Глас
За тоа што траело и ќе трае вечно - за Бога и Македонија!
Monday, March 28, 2011
Албанските Историски Фалсификати !!!
ИНТЕРВЈУ СО ПРОГОНЕТИОТ АЛБАНСКИ АКАДЕМИК ПРОФ. Д-Р КАПЛАН РЕСУЛИ- БУРОВИЌ
Албанскиот расизам кон соседите се темели врз историски фалсификати
Професор д-р Каплан Ресули е познато име во албанската наука и култура. По неколку бурни децении поминати во Албанија, од кои најголем дел како политички затвореник на Енверовиот режим, веќе десетина ...
- Важите за своевиден албански Мандела, па и за политички затвореник-рекордер на Балканот. За недоволно информираните, на почетокот, кажете ни накусо нешто за тоа.
- Во поранешна Југославија сум казнет на две години строг затвор божем за непријателска пропаганда против социјализмот и братството и единството. Откако ја издржав казната до последниот ден во затворот во Идризово, сакајќи да пребегнам во Советскиот Сојуз, "заглавив" во Албанија со која што СССР токму тие денови ги прекина дипломатските односи. По десетгодишната интернација бев уапсен од албанските власти и осуден на 43 години најмонструозен затвор, повторно божем за непријателска пропаганда, поседување некаков револвер без дозвола, наводно подготвување бегство и навреда на иследникот. Така, вкупно сум казнет 45 години, од кои само за непријателска пропаганда 37, со што мислам дека сум најтешко казнет политички затвореник на Балканот, па можеби и своевиден светски шампион. Всушност, да не дојдеше до промените веројатно се уште и ден денеска ќе бев в затвор. На оваа казна треба да се додаде раскинатото семејство во Југославија, во кое за среќа немав деца, како и второто семејство, во Албанија, во кое имав две деца. За цело време на затворот, не само што не ми дозволија да си ги видам децата, туку не знаев ниту дали се живи. Никому не му дозволуваа да ме посети, или да ми даде парче леб. Ниту на затворениците. Тие што го сторија тоа беа казнувани, а поетот Гани Скура, кој дојде да ме види не само што не му дозволија туку, пред затворот, на лице место, го уапсија и го казнија на 10 години затвор, божем за политичка пропаганда. Во неговото обвинение, како единствен престап, му се припишува: "отишол во затворот Бурељ да го види народниот непријател Каплан Ресули и му однесол леб". Додека чмаев во злогласниот затвор во Бурељ десет пати на живо ме одраа, во буквална смисла на зборот, барајќи од мене да се откажам од југословенското (црногорско) државјанство, југословенската (црногорска) националност, од моите идеи, па и од сопствените деца. Ми наложуваа да се изјаснам како Албанец, не само по државјанство туку и по националност. Неколкупати се обидоа и физички да ме ликвидираат, па дури и откако излегов од затворот, три пати се обидоа да ми извршат атентат - два пати во Тирана и еднаш овде во Женева. Самите Албанци, не само моите другари, туку и оние непријателски расположените кон мене, уште додека бев во затворските ќелии, ме прогласија за АЛБАНСКИ МАНДЕЛА. Дури и мојот отворен, најголем непријател, албанскиот писател Исмаил Кадаре, тие денови, почетокот на деведесеттите години, додворувајќи им се на европските кругови и на АМНЕСТS ИНТЕРНАТИОНАЛ, кои се заложија за мое ослободување, не се стеснуваше да ме нарече мартир и херој на Албанија.
- Пред да се осврнеме на тој период, и особено на вашиот специфичен однос со најпознатата, но несомнено и најконтраверзна личност на албанската култура, Исмаил Кадаре, дозволете да се вратиме на најзначајните фази на вашата творечка дејност, што доведоа и до Вашата поширока книжевна и научна афирмација. Дисиденството, се чини, од самиот почеток беше ваш постојан придружник...
- Во Дубровник 1952-ра година ја објавив поемата "Бојана" во која Југославија и Албанија отворено ги нареков Голгота во која народите се мачат и страдаат. Веднаш телефонски бев повикан од мојот "земјак" Милован Ѓилас кој, притоа, ми се закани дека така ќе ми ја притисне главата што место да пеам ќе почнам да лелекам. И беше така. Слушам дека во Југославија го сметаат М. Ѓилас за дисидент бр.1. Ако веќе навистина нема некој друг, тогаш знам дека јас тоа бев барем малку нешто пред него !
- Првата затворска казна, за жал, Ви се случи токму во Македонија, каде што извесно време во тој период работевте како просветен работник.
- Да, бев наставник во Тетово кога ме уапсија. Како што може да се види и од обвинението, во Македонија не сум сторил ништо кривично. Обвинет бев дека божем сум вршел непријателска пропаганда во Црна Гора. А бидејќи бев и сум црногорски државјанин требаше таму и да ми се суди, во мојот роден град Улцињ. Причината за моето судење во Тетово беше тоа што таму немав ниеден свој, а УДБ-а, која знаеше дека сум апсолутно невин, се плашеше дека моето судење меѓу моите улцињани би можело да предизвика некои несакани проблеми. Затоа и нареди да ми се суди во Тетово, и тоа зад затворени врати. Иако не сум тетовчанец, жителите на градот, и особено моите ученици добро ме познаваа и како професор и како писател. По улиците на градот, од затворот до судот, бев испратен со отворена поддршка од многумина од нив, а веројатно за многумина ќе биде интересно дека клучен сведок на УДБ-а против мене беше нивниот тогашен соработник, а сега наводно голем борец за албанштината, Адем Демаќи. Лично, државниот обвинител, во својот завршен збор, обвинувајќи ме како агенс спиритус на југословенската младина против режимот и барајќи за тоа да бидам казнет, изјави дека сум бил и оти се надева дека и во иднина ќе бидам "конструктивен граѓанин" на Југославија. Интересно е што и Фатос Нано, откако го издржав затворот во Албанија, овде во Женева ме нарече "конструктивен граѓанин" на Албанија, повикувајќи ме да се вратам таму, во Тирана.
- Вашето прво поголемо животно разочарување, рековте, Ви ја всади идејата да заминете во Советскиот Сојуз, но судбината сакаше повторно грубо да се поигра со Вас и долги години да Ве "задржи" во албанскиот логор Бурељ .
- Точно, беше тоа извесно време по целосното издржување на затворската казна во Идризово. Инаку, Бурељ не беше затвор туку стратиште. Додека во Идризово велеа "Не си овде за да те гоиме, туку коските да ти ги броиме", во Бурељ тоа беше: "Ова место се вика Бурељ, ку хsн е нук дел" (каде што се влегува, но не се излегува). И сторија се навистина никогаш да не излезам од таму.
- Бројните дела што ги напишавте тука веројатно Ви помогнаа да го закрепнете духот и, сепак, да издржите. Впрочем, токму тука е создадено и Вашето најпознато дело, романот "Предавство"?
- Од околу 200.000 страници напишани за тие триесетина години половината успеав да ги изнесам од затворот и ги имам овде, во Женева. Другиот дел ми беше одземен од властите и не знам што се случи со нив. Романот "Предавство", инаку, самите Албанци го прогласија за ремек-дело на албанската литература. Еден од најценетите албански критичари, проф. Тајар Завалјани, дури него го нарече единствено достојно дело објавено во Албанија по Втората светска војна. Таквиот невиден одзив на романот во Албанија и меѓу албанската дијаспора во светот, меѓутоа го возбуди Енвер Хоџа кој работеше на тоа најголем албански книжевник да биде неговиот роднина и сомисленик Исмаил Кадаре. Затоа, веднаш "открија" дека романот, всушност, не сум го напишал јас, настојувајќи дури и физички да ме ликвидираат, туку Адем Демаќи, за кого се надеваа дека, во меѓувреме, ќе умре во југословенските затвори. Откако Демаќи излезе жив од затворот, а и јас се спасив од смртта, сега веќе преку печатот развија кампања против мене, невидена во историјата на човештвото, дека, замислете, романот ми го "напишала" УДБ-а за да се афирмирам со него во Албанија и на тој начин да сум му ја узурпирал власта на Енвер!?
- Веќе два пати, во сличен контекст, го спомнувате Кадаре, а јас би потсетил и на 1991-ва кога и АМНЕСТS ИНТЕРНАТИОНАЛ се вклучува во барањата за Ваше ослободување а, речиси апсурдно, тоа се обиде да го спречи токму Кадаре. Како тоа, всушност, би можело да се објасни?
- Кадаре е катапултиран на Запад од Рамиз Алија и вдовицата на Енвер Хоџа со добро смислена мисија. Во моментот тоа беше само една од неговите задачи - да го намали мојот кредибилитет меѓу албанската јавност и дијаспората, плашејќи се да не ги демаскирам нарушувајќи им ги нивните идни планови. Затоа тој, не само во четири очи, како со Адем Демаќи, туку и јавно, по митинзите, па и преку печатот, лаеше против мене и ме клеветеше онака како што го инструираа од Тирана. Кадаре и Демаќи се главните инспиратори на најмонструозните демонстрации во историјата на човештвото кога на Приштинскиот универзитет, ги поттикнаа албанските професори и студенти да демонстрираат во февруари 1991 против моето ослободување од затворот.
На темата "Кадаре" Вие до сега имате многу пишувано, при што особено внимание во албанската, но и во европската јавност привлекоа Вашите книги "Вистинското лице на Исмаил Кадаре" и "Лагите на Кадаре не ја менуваат вистината". Кога, всушност, започна Вашиот ривалитет и која е, како што рековте, неговата добро смислена мисија?
- Во овие книги, всушност, со документи и со факти, па и со негови самопризнанија, докажав дека тој на Запад е катапултиран како агент на Сигурими, зашто тој тоа и беше отсекогаш. Како главен енверов идеолог тој со тајни интерпретации на нашите дела "пресудуваше" за нашите малтретирања, интернации и апсења. Впрочем, тоа јавно, на Албанската Радио-Телевизија, во 1996-та година го откри поранешниот шеф на Сигурими, Зулуфтар Рамизи, потврдувајќи дека Кадаре бил во нивна служба под псевдоним Генерал. Тој беше провокатор подготвен во Сигурими да ги обвини сите што, според него, му стојат на патот, како што тоа го стори со мене. А зошто? Затоа што академик проф. Димитар Сутериљи, во неговиот главен реферат на Вториот конгрес на Сојузот на писателите на Албанија, во списокот на најголемите современи албански писатели, моето име и мојот роман ги стави пред неговите. На еден пленум на Сојузот во 1966-та јас отворено го критикував, на што тој збесна бидејќи не беше навикнат да биде критикуван. Многу подоцна, по моето излегување од затворот, еден мајор на Сигурими вклучен во моето апсење јавно изјави дека, иако целосно невин, ме уапсиле затоа што токму од Исмаил Кадаре добиле тајно обвинение на 12 страници против мене и моите дела. Во меѓувреме, тој своето перо и својот талент целосно ги стави во служба на својот покровител Енвер чии што политички говори ги трансформираше во поеми и романи. Незнам дали ви е познат податокот дека Кадаре напиша и објави пофална песна дури и за енверовото "патриотско" куче кое некаде на границата фаќа и растргнува некој несреќен Албанец само затоа што кутриот се обидел да побегне од енверовиот "рај". Ова се само неколку сведоштва за моралниот профил на "големиот" литерат и "сигурен" нобеловец Исмаил Кадаре, чија главна преокупација во моментов е да го труе и лаже Западот со албанските историски фалсификати, со божемното славно илирско-албанско минато и културата која, каков апсурд, трпела повеќевековни штети од дејствувањето на околните "варварски" словенски народи!?
- Ова е, мислам, добар момент да проговориме и за третиот, сигурно исто така значаен, сегмент на Вашето творештво - научно-истражувачкиот. Имате објавено бројни дела од областа на албанската историографија и лингвистика, што Ви донесоа значаен престиж, научни титули, па и почесно членство во албанската Академија на науките. Од кога, всушност започна Вашиот научен интерес за албанологијата?
- Уште 1955-та на Скопскиот универзитет ми стана конечно јасно дека на Балканот нема да има мир се додека не се разјасни албанското прашање. Затоа од Правниот факултет се префрлив на албанолошките студии и тука, во спротивност со она што го зборуваа и пишуваа не само албанските, туку и нашите, југословенски научници, во спротивност со она што се учи не само по училиштата на албански јазик (во Албанија и кај нас!), туку и по училиштата на нашите, јужно-словенски јазици, дознав дека Албанците не само што не се автохтони, туку и дека не се никакви следбеници на Пелазгите или на Илирите. Не ми го рече тоа никој од професорите на Албанологија, се разбира. Тие продолжуваа и натаму со приказната дека божем Албанците се автохтони пелазгиско-илирски наследници.Тоа го открив случајно студирајќи го албанскиот јазик, за кој сите се согласуваат дека е од типот САТЕМ. Според таа, глобална поделба на јазиците, проучувајќи го илирскиот јазик, дознав дека тој е КЕНТУМ. Најелементарната логика ми зборуваше дека еден САТЕМ јазик не може да биде директен следбеник, па ниту некаков дериват на некој КЕНТУМ јазик, без промена на неговиот супстрат. Бидејќи албанскиот јазик нема никаква промена на супстратот, знаци дека тие, Албанците, не можат во никој случај да бидат генеалошки следбеници на Илирите. Подоцна ова го најдов и кај светските професори и научници Паул, Хирт, Вајганд, Томашек, Парван, Георгиев, Пушкариу и многу други кои со бројни научни аргументи, лингвистички и историски, докажаа дека не само што Албанците немаат ништо заедничко со Илирите, туку и дека не само што тие не се автохтони на ниедно друго место на Балканот, туку тие тоа не се ниту на просторите на сегашна Албанија. Вајганд, на пр. формулира 12 аргументи. Јас на сите нив додадов уште пет. За жал, овие научници не се споменуваат на Албанологија, ниту во Албанија, ниту во Југославија и Македонија, поради тоа што албанските професори свесно ја кријат вистината за потеклото на Албанците и, место неа, на учениците и студентите им ги сервираат лагите за автохтоноста и илирското потекло. Преку нив тие го трујат целиот народ. Ова сигурно не се прави случајно туку со цел Албанците да се поттикнуваат против соседните народи со што, фаќајќи се на јадицата на некакви измислени широки етнички територии, да бидат искористени како топовско месо за интересите на сопствените криминализирани водачи и на меѓународниот Капитал.
Главниот мотив што ме поттикна да се спротивставам на албанската псевдонаука за нивното илирско потекло беше вистината, љубовта кон вистината, посебната наклонетост кон неа, а втор и не помалку важен мотив, ми беше и фактот што, гледајќи дека Албанците се задојуваат со шовинизам и расизам, се поттикнуваат за борба против соседните народи, се надевав дека Албанците, доколку им се објасни вистината, ќе се оттргнат од приказните, легендите и митовите за нивната автохтонија и илироманија, со што ќе престанат и со своја неоправдана и неоснована омраза кон своите соседи.
- На каков одзив сред албанската јавност наидоа Вашите албанолошки проучувања и откритија?
- Еднаш и Енвер Хоџа лично беше принуден јавно да признае дека на албанската наука и недостасува научната објективност. Албанската поетеса Мимоза Еребара во Академијата на науките директно ги запраша како стојат работите со моите научни откритија. И рекле: "Го знаеме ние тоа сосем добро и пред Каплан, но не е време сето тоа сега да се каже!" Откако преку ревијата "SЛБЕРИ" (излегува од 1993 г. во Женева), особено преку мојата албанолошка збирка ИЛИРИТЕ И АЛБАНЦИТЕ ги демонстрирав и писмено моите гледишта, албанскиот академик, д-р Винценц Голлети, преку печатот изјави: "Ставовите на Каплан Буровиќ за албанолошките проблеми, особено за проблемот на потеклото на Албанците, треба најтопло да се поздрават, додека студиите што тој ги објавува во врска со тие проблеми треба да се пропагираат во целиот научен свет". По него следуваше и албанскиот научник д-р Ардијан Клоси кој сред Тирана јавно се спротивстави на хипотезата за илирското потекло на Албанците. Со мене се согласија, преку печатот, уште неколкумина млади албански научници од кои особено би ги споменал Фатос Љубоња, проф. Ардијан Вебиу и др. Можам да речам дека денес се појави група нови албански научници, која не се согласува повеќе со лажните митови и храбро ја прифаќа научната вистина. Се гордеам со тоа што јас ја предводам оваа група и што сите тие од мене ја презедоа неопходната научна смелост. Зашто, ве уверувам, тоа не е ни малку лесно, зашто екстремните албански националисти, шовинисти и расисти, на чело со Исмаил Кадаре, преку најжестоко шиканирање и сатанизирање се обидуваат по секоја цена да не замолчат. Споменатиот д-р Ардијан Клоси, штом изјави дека хипотезата за илирското потекло на Албанците е неоснована, додаде: "Но подобро да не зборуваме премногу за тоа, зашто ќе не прогласат за антиалбанци!" И, не прогласија.
Од кога всушност датира најстарото сведоштво за постоењето на Албанците и на албанскиот јазик?
- Најстариот евидентиран текст на албански јазик е Формула е паљезимит (=Формула за причестување), преведен од латински на албански јазик на 8.11.1462 год. од Црногорецот Павле Анѓелиќ, кого Албанците го албанизираа под името Пал Енгјлли. Првата книга на албански јазик МЕСХАРИ (Книга со Миси), прирачник за верска проповед, датира од 1555 год., а напишана е од Хрватот Иван Бузук и објавена во Црна Гора. И него, се разбира, го албанизираат под името Гјон Бузуку. Колку да знаете, и првиот буквар на албански јазик, по прогласувањето на независноста на Албанија е дело на Словени и Власи. Доситеј Обрадовиќ е човекот кој прв во историјата отвора училиште на албански, додека токму Србија беше првата држава што ја призна независна Албанија. Македонците имаат особено учество во изградбата на албанската култура. На пример, еден од најстарите книжевници на Албанија е Македонецот Петар Буди (1566-1622) кој има објавено и три книги на албански јазик, а Македонец е и Јован Кукузел, кого Албанците исто така го присвојуваат и албанизираат под божемното име Јан Кукузели иако се знае дека тогаш кога тој се родил во Драч, ЏИ век, тука се уште нема ниту еден единствен Албанец. Да ве потсетам само уште на Григор Прличев (1830-1893), кој извесно време е и учител во Тирана, кој ја објави и прекрасната поема СКЕНДЕРБЕГ.
Неспорен е фактот дека секогаш на чело на своите позитивни процеси Албанците имале имено неалбанци. Да ги споменеме во оваа прилика уште само Ѓорѓи Кастриот-Скендербег, со несомнено словенско потекло, па Наим Фрашери (Влав, албански национален поет) или Фан Ноли (Грк, вистинското име му е Теофан Мавроматис), Петар Богдан, Србин, или Исмаил Кемали, Турчин, кој ја прокламираше албанската независност 1912 год. Како што гледате, темелите на албанската култура и државност се удрени од неалбанци, при тоа голем број од нив Словени, но тоа воопшто не им пречи на албанските националисти или "марксисти-ленинисти", сеедно, да се удираат в гради дека се сами постигнале и дека другите народи, особено соседите Словени, им биле само непријатели.
- Непобитен е фактот дека и во самата Албанија топонимијата речиси без исклучок е словенска. На што се должи тоа?
- На територијата на денешна Албанија, како што тоа веќе го потврдија најистакнатите светски научници, од кои дел веќе споменав, први се населиле Словените. Во 548 год. од н.е. тие влегуваат и во Дуррацхиум (Драч, Дуррлс). Албанците доаѓаат преку Трансилванија (Романија) и Бугарија дури во ИЏ-Џ век. Во меѓувреме, се разбира, Словените веќе ги именувале сите планини и долини на Албанија, сите реки, градови и села, па изградиле и нови, давајќи им свои, словенски имиња. Кога Албанците доаѓаат на Балканот и во сегашна Албанија не им преостанува ништо друго освен од Словените да ја преземат таа топонимија. Голем дел од Албанија е преплавен од српски и од македонски топоними. Само за пример да ги наведам градовите Поградец, Корза, Зоровода, Берат, Бозиград, Лесковик, Воскопоја, Кузова, Келцира, Белс и др.
- Во македонската јавност малку е познато дека над 90 проценти од лексичкиот фонд на албанскиот јазик се зборови преземени од други јазици. Вие особено ја имате анализирано темата на словенизмите во албанскиот јазик. Би било интересно да се проговори нешто повеќе за тоа.
- Прв пат и дипломирав во Скопје токму со темата "Словенизмите во албанскиот јазик". И втората диплома, на Универзитетот во Тирана, ја одбранив со тема од лингвистиката. Особено во РЕЧНИКОТ НА АЛБАНСКИОТ ГОВОР ВО УЛЦИЊ ја имам обработено етимологијата речиси на сите зборови. Всушност, може да се претпостави дека, доколку Турците не дојдеа на Балканот, албанскиот јазик за не повеќе од 100-200 години целосно би се словенизирал. Српскиот, македонскиот и бугарскиот јазик толку длабоко беа навлегле во албанскиот што ја имаат преплавено не само лексиката, туку ги имаат изместено и неговата фонетика, морфологија и синтакса. Освен на значајниот културен престиж на овие јазици во однос на албанскиот, ова исто така се должи и на значителната албанизација на не мал број Срби, Македонци и Црногорци, особено оние веќе претходно исламизирани. Како што е познато, Албанците имаат силно развиена моќ на асимилација. Дека тие во добар дел се по потекло Срби, Македонци или Црногорци, сведочат и нивните патроними, презимиња, а многумина од нив и ден-денес дома си го зборуваат словенскиот јазик. Во Албанија има цели региони долж границата, особено кон Македонија, населени со компактно словенско население, кое е побројно дури и од, да речеме, Албанците во Македонија.
- Да проговориме нешто и за бројните етноними кои од страна на Албанците, често пати неосновано, се наметнуваат како синоними. Од каде всушност толку многу етнички имиња за Албанците?
- И тоа сигурно сведочи за самата етногенеза на Албанците по нивното доаѓање на Балканот и населувањето на северноалбанските планини. За Илирите веќе споменав, а вториот етноним на кој претендираат, Дарданците, познато е, не биле Илири туку Тракијци. Па и да биле Илири, повторно немаат никаква врска со Албанците, зашто таква врска немаат ниту самите Илири. Науката тоа веќе сосем јасно го докажа. Што се однесува до Албаноите, тие се келтско племе кое на територијата на сегашна Албанија, во областа Мат, стигнува во ИВ век пред н.е. Денешните Албанци, всушност, единствено, многу, многу, подоцна го преземаат нивното име, слично како сегашните Бугари од несловенските Аспарухови Бугари, или сегашните Французи од старите германски Франки, деформирајќи го старото келтско име во Арблн/Арблр. Арбанаси е следното нивно име со кои ги нарекуваат нашите предци, Словените, во текот на средниот век. Арнаути е името со кое ги нарекуваат Турците. Треба да се знае дека не биле сите Арнаути во исто време и Албанци. Бидејќи Арнаутите (Албанците) се афирмирале во Турската империја како наемници, почнале и сите други наемници да ги нарекуваат Арнаути. А тоа значи дека имало и Срби, Црногорци и Македонци АРНАУТИ, зашто и делови од нив се исламизираат, па како муслимани служат под турското знаме не само како обични војници туку и како арнаути (=наемници, мерценари). Скиптар (или Шиптар и деформирано Шифтар, сите потекнуваат од албанскиот апелатив Схљиплтар) е денешното национално име на Албанците, меѓу нив распространето во ЏВИИИ-ЏИЏ век, а под влијание на името Осман, како што се нарекувале Турците. Имено, осман на турски е "орел", додека на албански "схљипе". Така Албанците од муслиманска вера сакале да се поистоветат со муслиманите Турци, што била цел и на Портата, па дури и на оригиналната платформа на Призренската лига, која изворно воопшто не е албанска туку Панисламска. Дури, доколку нејзините првични заложби успееја Албанците најверојатно веќе немаше да ги има зашто сите тие во меѓувреме ќе станеа Турци.
- Тука е секако и познатата поделба Геги-Тоски од што произлегува и познатото јазично прашање кое, се чини, се уште не е надминато меѓу Албанците?
- Јазичниот спор во Албанија и денес не е разрешен. Иако службено (и насилно!) Енвер Хоџа го воспостави за заеднички, официјален јазик, тоскинскиот дијалект (до тогаш беше гегинскиот) Гегите не се предаваат. Тие и ден-денеска продолжуваат да го зборуваат и пишуваат својот дијалект, иако се прогонувани за тоа и малтретирани. Во 1965 год. кога во Албанија на гегински дијалект го објавив романот "Предавство" Албанците од северна Албанија јавно побараа јазикот на овој роман да се прогласи за литературен и службен јазик на Албанија. И тоа беше една од причините за мојата сатанизација што трае се до денес.
Треба да знаете, инаку, дека разликите меѓу гегинскиот и тоскинскиот дијалект се многу поголеми отколку разликите меѓу некои словенски јазици, на пр. македонскиот и српскиот. Од друга страна, повеќе Албанци, околу две-третини, зборуваат гегински, кој е лексички побогат, почист, а има и многу поголеми изразни можности. Со наметнувањето на тоскинскиот дијалект, што имаше и има чисто политички карактер, се прави едно злосторство врз Албанците и врз нивната култура.
Една од заблудите, за жал, се чини некако премолчно прифатена и надвор од Албанија е т.н. монолитност на албанската нација во Р. Албанија во која наводно живеат 97-98% етнички Албанци, за што претходно нешто веќе кажавте. Каква е, според Вас, реалноста на тој план во Албанија?
- Кога Албанија е прогласена и призната за независна држава (1912-13) нејзиното население изнесуваше 700.000 жители од кои едвај 50% беа Албанци, додека втората половина беа Власи (околу 20%), Словени (Македонци, Срби, Црногорци, околу 15%), Грци (околу 5%) и други (Турци, Роми, Черкези, Италијанци, Евреи и др., околу 10%). Со текот на времето, најмногу насилно, со негирање на сите национални права, па и правото да зборуваат на својот јазик на родните огништа или да го носат своето национално презиме, тие во извесна мерка се асимилирани. Но, и покрај таквата присилна албанизација, во Албанија и денес над 30% од населението зборува на неалбански јазик и ја чува својата неалбанска национална свест, иако се регистрирани како Албанци зашто поинаку не им се дозволува. Неалбанското потекло на жителите на Албанија е очигледно и од нивните пезимиња: Белло, Блусхи, Богдани, Буда, Буди, Дида, Добраци, Драговоја, Драгусха, Хавери(ќ), Каписузи(ќ), Мекси, Милани, Милосхи, Мојсиу, Музака, Најдени, Пеку, Прела, Рука, Силиљ, Скура, Схунди, Зиу и многу други.
- Во Вашите проучувања особено внимание имате посветено и на извршената етничка експанзија на Албанците во последните 2-3 века кон соседните (српски, македонски, грчки и др.) области, за кои сега, последниве неколку децении, токму нив да почнат да ги нарекуваат нивни "етнички територии" на кои наводно живееле од памтивек.
- Тоа е навистина апсурдно и, во секој случај, добро е што сепак се зачувани бројни докази за нивната неспорна експанзија, кои јас интегрално ги имам собрано и објавено во мојата студија "Потеклото на Албанците на Косово, во Македонија, Црна Гора и Грција". Треба да се биде објективен и да се каже вистината, не само заради вистината сама по себе, туку и затоа што таа ќе придонесе за надминување на многу проблеми на Балканот. Дека Албанците дури во последниве векови се проширија во соседните земји призна јавно, преку печатот, и најголемиот современ албански научник, академик проф. д-р Ељрем Цабеј кој притиснат од бројните аргументи не можеше, а да не констатира дека "сегашните територии на кои живеат Албанците не се зона на РЕСТРИКЦИЈА, туку зони на ЕКСПАНЗИЈА!" И не само тој! Тоа се потврдува и во самата ХИСТОРИА Е СХЉИПЕРИСЕ составена од самите албански научници.
- Неодамна од Тирана беа лансирани некакви "податоци" за постоење на 14 милиони Албанци. Меѓу многуте пак значајни "албанци" кои ја задолжиле светската цивилизација беше вброен дури и Александар Македонски!?
- Го прочитав и јас тоа. Албанскиот академик, проф. д-р Скендер Ризај еднаш дури во своите "науцни" дела објави дека и сите Срби, Црногорци, Македонци, Босанци и Херцеговци се, всушност, словенизирани Албанци. На тој начин, би требало да "признаеме" дека не се само 14 туку можеби и 140 милиони. Јас веќе објавив една студија за "научното" дело "Илирите зборувале албански - Албанците зборуваат Илирски" објавена од Прелоц Маргилјај. Би навел во оваа прилика само неколку куси цитати кои често можат да се сретнат и кај други албански историско-лингвистички "експерти":
"Албанците се еден од најстарите народи во Европа" (стр. 438) "веќе е јасно дека Крит е првото жариште на културата и цивилизацијата во егејскиот простор и во Европа. Крит од незапомнетите времиња на минатото беше населен со пелазгискиот, односно илирскиот или албанскиот народ, па на Крит владеел албанскиот јазик кој, со други зборови, е појдовната точка и првиот извор на европската култура и цивилизација" (стр.296). Поаѓајќи од ова, овој албански "научник" бара албанскиот јазик да се воведе по сите училишта во светот како задолжителен јазик зашто, според него, без познавање на тој јазик не би можела да се разбере светската култура(!?).
Во однос на Александар Македонски, инаку, и лично Енвер Хоџа пишуваше дека е тој Албанец, изнесувајќи го тоа и во еден разговор со тогашниот индиски амбасадор во Тирана, како божем лично тој, Енвер, да го пратил во Индија и тоа како амбасадор, за да воспостави пријателски односи меѓу овие две земји и народи.
Овие, несомнено расистички мечтаења на Албанците се сигурно плод на нивната економска и културна сиромаштија, на нивната заостанатост и задоцнет развој во однос на другите народи, меѓу кои и на соседите и, би рекол, на нивната фрустрираност поради сето тоа.
- Верувате ли, сепак, во можноста од страна на младите, неоптоварени научници и политичари во Албанија да биде прифатена реалноста и тие, откажувајќи се од големоалбанските соништа, да дадат свој прилог во развивањето вистински добрососедски односи?
- Верувам! Јас веќе ви наведов и неколку имиња на такви млади научници. Можам да ви наведам и имиња на млади политичари растоварени од големоалбанските мечтаења. Но, тие се уште немаат доволна моќ за тоа, освен своето перо и добрите намери, со кои не можат слободно да дејствуваат зашто албанскиот печат е нагласено цензуриран од големоалбанците, а по улиците на градовите, колку и да звучи неверојатно, за жал, се уште крстарат гангстери кои, во служба на албанската социјал-фашистичка банда, се подготвени секого да го удрат со цигла по глава или со куршум в чело!
- Веќе десетина години, како политички емигрант, живеете во Женева, Швајцарија. Имате ли впечаток дека т.н. демократска Европа и Западот, воопшто, ги разбира нашите балкански состојби?
- Демократска Европа, се плашам, барем во однос на нас, воопшто не постои. Антидемократската, пак, никогаш не ги разбирала, ниту сака да ги разбере нашите балкански тегоби. Европа била и во моментов се уште е единствено во служба на Капиталот. Нејзината "демокрација" е само израз на тој Капитал. Нашите балкански народи и состојби ги користи за свој пробив и завладување со светот, за своја борба против вистинската, реална демократија и нејзините носители.
- Согласно Вашето богато животно искуство, по се што во минатиот период се случи на Балканот, а што, за жал, кулминираше и со неколку крвави војни, сметате ли дека сето тоа, едноставно, мораше да се случи?
- Не! Никако не! Сето тоа можеше и може, па дури и треба да се реши без крв. Нека докажат Албанците дека и Москва е нивна, па нека им се даде и таа. Но се додека тоа не го докажат, не смее да им се даде ниту еден камен од нашите татковини, не само за да не ни го осквернавуваат, туку дури ниту со него да си ја разбиваат главата.
- За крај, верувам би било интересно да се чуе Вашето предвидување како работите би можеле да се одвиваат во непосредна иднина.
- Американците веќе ја постигнаа својата цел - на Балканот ги инсталираа своите воени бази. Да се надеваме дека веќе нема да го поддржуваат тероризмот и да ги употребуваат Албанците како топовско месо. А и Албанците, сигурно, во меѓувреме ќе се освестат и повеќе нема да дозволуваат Американците или кој и да е друг да ги употребува на тој начин. За тоа, се разбира, самопрегорно треба да помогнеме сите.
Се надевам дека за тоа ќе придонесе и ова интервју, за што најискрено ви заблагодарувам, не како туѓинец, туку како ваш брат, зашто Скопје секогаш сум го сметал за мое второ родно место, а Македонија за моја втора, вистинска татковина. Ја користам можноста најискрено да ги поздравам сите мои школски другари и другарки од Скопската гимназија "Ј. Б. Тито", како и персоналот на македонските амбасади во Женева и во Тирана со кои повеќе пати сум се сретнал и чувам прекрасни спомени од разговорите со нив, особено со донеодамнешниот ваш амбасадор во Албанија, Ристо Никовски. Се разбира, посебен поздрав и до моите другари и "соборци" од КПД "Идризово".
Monday, March 21, 2011
Солун е наш!
After the Balkan Wars (1912-1913), the First World War (1914-1918) and especially after the Peace Treaties of Lausanne (1923), which gave the Macedonian issue a central place, there began a great ethnic cleansing of Macedonians, who in 1912 had numbered 374,000, from the Aegean part of Macedonia. Disregarding the principle of respect for minority rights within existing states, the negotiations in Lausanne accepted the principle of an obligatory resettlement of Christians from Turkey (Greeks, Turkophones, etc.) and of Moslems from Greece (Turks, Macedonian Moslems, etc.). Under the convention for obligatory emigration, 350,000 Moslems were expelled from Aegean Macedonia. 40,000 of these were Macedonian Moslems. In place of the Macedonians expelled to Bulgaria and Turkey (a total of 126,000) the Greek state resettled 618,000 persons of Greek and non-Greek origin in Aegean Macedonia. This heterogeneous population, colonized in the Aegean part of Macedonia in the period between the two world wars, came from other parts of Greece, as well as from Asia Minor, the Black Sea region, the Caucasus, western Thrace, Bulgaria and other places. The large majority of the refugee Christian population was settled in villages throughout Aegean Macedonia, thus creating what has become known as the village, or agricultural, colonization; and a smaller number were colonized in towns, creating the so-called urban colonization. 134 This large colonization effected by Greece resulted in a major change in the historical status of the Macedonian language. Once the language used by most, it was now afforded only the status of the language of a minority, or the status of a family language, which was spoken by 240,000 Macedonians. The large ethnic changes were the cause of changes in the status of the Greek language as well. From being the language of a minority, it now became the most used language, being imposed even on the Armenians, the "Turkophones", the in-comers from among the various Caucasian peoples, etc. With the imposition of the Greek language and with the help of mixed marriages, a new Greek nation was being created in Aegean Macedonia. The colonization by this population, whom the Macedonians called madziri (in-comers, foreigners), resulted in Aegean Macedonia losing its Macedonian ethnic character. The Macedonians (240,000) became a minority; they were present as a majority only in the western part of Aegean Macedonia (Kostur, Lerin and Voden regions). The large colonization brought about by the Greeks was followed by a law passed by the Greek government in 1926 on the change of the toponymy of Aegean Macedonia. All villages, towns, rivers and mountains were renamed and given Greek names. The Greek state achieved this through a policy of state terror. As early as the period of the Balkan War of 1913 Greece had begun the ethnic genocide of the Macedonian people. The cruelty displayed by the Greek soldiers in their dealings towards the Macedonian people was merciless. Following the political partition of Macedonia in 1913, Greece launched upon an active policy of the denial of the nationality and the assimilation of the Macedonians. The name Macedonian and the Macedonian language were prohibited and the Macedonians were referred to as Bulgarians, Slavophone Greeks or simply "endopes" (natives). At the same time, all the Macedonians were forced to change their names and surnames, the latter having to end in -is, -os or -poulos. With the denial of the Macedonian nation went the non-recognition of the Macedonian language. It was prohibited, its standing was minimized and it was considered a barbarian language, unworthy of a cultured and civilized citizen. Its use in personal communication, between parents and children, among villagers, at weddings and funerals, was strictly forbidden. Defiance of this ban produced Draconian measures, ranging from moral and mental maltreatment to a "language tax" on each Macedonian word that was uttered. The written use of Macedonian was also strictly prohibited, and Macedonian literacy was being eliminated from the churches, monuments and tombstones. All the churches were given Greek names. The attacks on the Macedonian language culminated at the time of Ioannis Metaxas (1936). General Metaxas banned the use of Macedonian not only in everyday life in the villages, in the market-place, in ordinary and natural human communications and at funerals, but also within the family circle. Adult Macedonians, regardless of their age, were forced to attend what were known as evening schools and to learn "the melodious Greek language". The violation of the ban on the use of the Macedonian language in the villages, market-places or the closed circle of the family caused great numbers of Macedonians to be convicted and deported to desolate Greek islands.
Monday, March 14, 2011
Пофалба на хипокризијата
„Гревот“ на Никовски е што како колумнист и пензионер не бил дипломат, т.е. не зборувал со Езопов јазик, туку без ракавици, и што наводно ги навредил нашите пријатели во Европа и во САД. Прогресивната јавност повеќе се шокира од тоа што Никовски го напиша, отколку што Стејт департментот реагираше на колумна
Повторно дилема! Која тема е поважна: говорот на омраза, говорењето вистина или лагата и хипокризијата? Говорот на омраза е тема што, за жал, станува актуелна пред и за време на избори, кога секој со прст покажува на другиот, но никогаш не помислува на сопствената реторика и пораки што ги испраќа во јавноста. Ова е доволна причина за загриженост. Но еднакво ме мачи и тоа што некои луѓе немаат „стомак“ за вистината. Таа ги боли, а тие се фини и претпочитаат куртоазија, иако знаат дека сето тоа е дел на една проѕирна претстава. Говорот на омраза, за жал, не е само локален, наш, туку глобален феномен. Неодамнешниот масакр во Тусон (Аризона) покажаа дека говорот на омраза не е само фактичка злоупотреба на слободата на говорот, туку е и специфичен (вербален) акт на насилство. А чекорот до фактичкото насилство е многу мал. Во ситуација на безидејност и/или отсуство на вистински алтернативи за проблемите, политичарите посегнуваат по докажано ефикасно средство за политичка комуникација, а тоа е емоционализацијата на политичкиот говор. Ако на оние што се несреќни или исплашени им се понуди „легитимна цел“ за напад (т.е. непријател), тие се будат од апатијата и политички се мобилизираат. Проблемот е во тоа што тие што користат говор на омраза и не мора да веруваат во тоа што го говорат, но врз нивната публика тоа има поинаков ефект. Таа понекогаш се чувствува „повикано“ да дејствува (од страв или од омраза, или парадоксално - од љубов кон вредности за кои и се вели дека се загрозени). Малкумина од оние што говорат помислуваат на сопствената одговорност или на тоа дека нивните „стилски фигури“ некој може да ги сфати буквално и да постапи според нив. Говорот на омраза често погрешно се поистоветува со отсуството на политичка култура или непристојниот, вулгарен и навредлив говор на јавна/политичка сцена. Ваквиот говор кај нас е дури и „нормален“, вообичаен. Го употребуваат и политичарите и медиумите и јавните личности, па дури и свештените лица. Она што говорот на омраза го одделува од „обичниот“ вулгарен политички речник е имплицитниот или експлицитниот повик за отстранување на оние што се стигматизираат како изроди, предавници, корумпирани или крадци (терминологијата и етикетите зависат од случај до случај - заедничко е тоа што „другите“ се посочуваат како непријатели кон „нашите“ вредности и виновници за „нашата“ несреќа).
Кај оние што претендираат дека се интелектуална елита, хипокризијата е многу попожелен, па и доминантен облик на јавна (па и приватна) комуникација. Таа креира параметри на политичка коректност, па дури и да се претвори во автоцензура. На вакво размислување поттикнува т.н. случај „Никовски“, кој ја разбранува јавноста, и како цунами стигна до Вашингтон. Дека колумништвото не е така наивна работа сум го искусила одамна, уште кога некој науми да ме исфрли од Хелсиншкиот комитет, а неодамна се повтори во вид на дисквалификации од колеги-професори, и тоа поради став искажан во колумна. Сум видела како најголемите волтеријанци се претвораат во одмаздливи ликови, само ако бидат допрени во болната точка или ако се препознаат во некој збор, дури и кога воопшто не биле инспирација за кажаното. Од бескомпромисни борци за демократија, човекови права и слобода на говор се претвораат во службеници на „Министерството на вистината“. Според Орвел, во време на општа измама кажувањето на вистината е револуционерен чин. Но „шокантноста“ на толку цитираната колумна на колегата (колумнист) се открива во фактот што станува збор за дипломат во пензија и за (сега веќе бивш) член на Советот за меѓународни односи на претседателот. Од аспект на неговата втора функција до некаде би разбрала ако неговиот „шеф“ од Водно се возбудеше и му ги истегнеше ушите. Но да му го одземете правото на пензиониран дипломат да пишува во свое име и да изнесува сопствени ставови ми се чини претерано! Сомневањата одат дотаму што врвен дипломат (а такви имаме многу малку) се смета за гласноговорник на политичките центри на моќ, па дури и за „спијач“ (во разузнавачки жаргон). Никој не се скандализира што проф. Мухиќ, во времето кога беше советник на претходниот претседател, имаше (и сé уште има) цврст став по однос на прашањето за непроменливост на името. Неговото објаснување беше дека своите ставови му ги изложил на тогашниот претседател, кој, пак, ги отфрлил идеите на советникот како неприфатливи. „Гревот“ на Никовски е што како колумнист и пензионер не бил дипломат, т.е. не зборувал со Езопов јазик, туку без ракавици, и што наводно ги навредил нашите пријатели во Европа и во САД. Прогресивната јавност повеќе се шокира од тоа што Никовски го напиша (без оглед дали е вистина или не, без оглед дали има слобода на говор), отколку што Стејт департментот реагираше на колумна (!?). Дисциплината на кичмата зела толкав замав што се смета дека сите треба да бидеме дипломати, да пазиме што и како зборуваме, а хипокризијата станала национална дисциплина. Знаеме дека во колумната има голема вистина, ама не било згодно да ја кажуваме гласно. Треба да шепотиме и „газиме по јајца“ од страв да не ја загубиле наклонетоста. Ако од нешто ми се преврте утробата, беше притисокот врз Никовски јавно да „признае“ колку добрини сме виделе, особено од Америте. Рефренот „Тенкју Америка“ е срамно ехо на понижувачкиот чин од ноември 2004-та, кога организирано се славеше признавањето на уставното име од страна на САД. Ни тогаш, а ни сега мислам дека некому треба(ше) да му пееме на плоштад во знак на благодарност што ни „признава“ нешто што е инхерентно природно право (според сите меѓународни норми), а уште помалку кога тоа име го користи само кога ни бара војници за Авганистан. Во однос на Фуере (со кого не се поздравив затоа што не бев меѓу поканетите на прием на кој беше дури и Груби) и јас напишав колумна во 2006 година. Опишав сцена во која јас и Исо Руси, среде лето, во 8.30 наутро, бевме на „пеглање“ поради критичките ставови во постизборниот извештај на Хелсиншкиот комитет, во кој се констатира замешателството во формирањето на владината коалиција. „Состанокот“ траеше многу кратко, затоа што не дозволивме да нé третираат со методи на некаков западнодемократски Це-Ка, но нема да го заборавам зацрвенетото од бес лице на Фуере, кој замина - без поздрав. Во пристојни земји, граѓаните не се заморуваат со имињата ни на своите политичари, а не пак со странски амбасадори. Но ние им дозволуваме да нé третираат небаре магариња, кои чекаат или стап или морков, виновни сме што ги помакедончуваме и пред нив се однесуваме со страхопочит, па дури и буренца со вино им местиме само да бидат задоволни и да кажат некој добар збор во Брисел/Вашингтон. Бах, авторот на „Галебот Џонатан Ливингстон“, вели дека најлоши се лагите што си ги кажуваме самите себеси. Поради нив живееме во одрекување на она што го чиниме, или дури и на она што го мислиме. Сега чекам реакции од „меѓународната“, разузнавачите, политички коректните... Дали сум и јас „спијач“, нечиј гласноговорник, или само некој што не е лицемер?
Авторката е универзитетски професор
Превземено од весникот Нова Македонија од ден 14.03.2011
Повторно дилема! Која тема е поважна: говорот на омраза, говорењето вистина или лагата и хипокризијата? Говорот на омраза е тема што, за жал, станува актуелна пред и за време на избори, кога секој со прст покажува на другиот, но никогаш не помислува на сопствената реторика и пораки што ги испраќа во јавноста. Ова е доволна причина за загриженост. Но еднакво ме мачи и тоа што некои луѓе немаат „стомак“ за вистината. Таа ги боли, а тие се фини и претпочитаат куртоазија, иако знаат дека сето тоа е дел на една проѕирна претстава. Говорот на омраза, за жал, не е само локален, наш, туку глобален феномен. Неодамнешниот масакр во Тусон (Аризона) покажаа дека говорот на омраза не е само фактичка злоупотреба на слободата на говорот, туку е и специфичен (вербален) акт на насилство. А чекорот до фактичкото насилство е многу мал. Во ситуација на безидејност и/или отсуство на вистински алтернативи за проблемите, политичарите посегнуваат по докажано ефикасно средство за политичка комуникација, а тоа е емоционализацијата на политичкиот говор. Ако на оние што се несреќни или исплашени им се понуди „легитимна цел“ за напад (т.е. непријател), тие се будат од апатијата и политички се мобилизираат. Проблемот е во тоа што тие што користат говор на омраза и не мора да веруваат во тоа што го говорат, но врз нивната публика тоа има поинаков ефект. Таа понекогаш се чувствува „повикано“ да дејствува (од страв или од омраза, или парадоксално - од љубов кон вредности за кои и се вели дека се загрозени). Малкумина од оние што говорат помислуваат на сопствената одговорност или на тоа дека нивните „стилски фигури“ некој може да ги сфати буквално и да постапи според нив. Говорот на омраза често погрешно се поистоветува со отсуството на политичка култура или непристојниот, вулгарен и навредлив говор на јавна/политичка сцена. Ваквиот говор кај нас е дури и „нормален“, вообичаен. Го употребуваат и политичарите и медиумите и јавните личности, па дури и свештените лица. Она што говорот на омраза го одделува од „обичниот“ вулгарен политички речник е имплицитниот или експлицитниот повик за отстранување на оние што се стигматизираат како изроди, предавници, корумпирани или крадци (терминологијата и етикетите зависат од случај до случај - заедничко е тоа што „другите“ се посочуваат како непријатели кон „нашите“ вредности и виновници за „нашата“ несреќа).
Кај оние што претендираат дека се интелектуална елита, хипокризијата е многу попожелен, па и доминантен облик на јавна (па и приватна) комуникација. Таа креира параметри на политичка коректност, па дури и да се претвори во автоцензура. На вакво размислување поттикнува т.н. случај „Никовски“, кој ја разбранува јавноста, и како цунами стигна до Вашингтон. Дека колумништвото не е така наивна работа сум го искусила одамна, уште кога некој науми да ме исфрли од Хелсиншкиот комитет, а неодамна се повтори во вид на дисквалификации од колеги-професори, и тоа поради став искажан во колумна. Сум видела како најголемите волтеријанци се претвораат во одмаздливи ликови, само ако бидат допрени во болната точка или ако се препознаат во некој збор, дури и кога воопшто не биле инспирација за кажаното. Од бескомпромисни борци за демократија, човекови права и слобода на говор се претвораат во службеници на „Министерството на вистината“. Според Орвел, во време на општа измама кажувањето на вистината е револуционерен чин. Но „шокантноста“ на толку цитираната колумна на колегата (колумнист) се открива во фактот што станува збор за дипломат во пензија и за (сега веќе бивш) член на Советот за меѓународни односи на претседателот. Од аспект на неговата втора функција до некаде би разбрала ако неговиот „шеф“ од Водно се возбудеше и му ги истегнеше ушите. Но да му го одземете правото на пензиониран дипломат да пишува во свое име и да изнесува сопствени ставови ми се чини претерано! Сомневањата одат дотаму што врвен дипломат (а такви имаме многу малку) се смета за гласноговорник на политичките центри на моќ, па дури и за „спијач“ (во разузнавачки жаргон). Никој не се скандализира што проф. Мухиќ, во времето кога беше советник на претходниот претседател, имаше (и сé уште има) цврст став по однос на прашањето за непроменливост на името. Неговото објаснување беше дека своите ставови му ги изложил на тогашниот претседател, кој, пак, ги отфрлил идеите на советникот како неприфатливи. „Гревот“ на Никовски е што како колумнист и пензионер не бил дипломат, т.е. не зборувал со Езопов јазик, туку без ракавици, и што наводно ги навредил нашите пријатели во Европа и во САД. Прогресивната јавност повеќе се шокира од тоа што Никовски го напиша (без оглед дали е вистина или не, без оглед дали има слобода на говор), отколку што Стејт департментот реагираше на колумна (!?). Дисциплината на кичмата зела толкав замав што се смета дека сите треба да бидеме дипломати, да пазиме што и како зборуваме, а хипокризијата станала национална дисциплина. Знаеме дека во колумната има голема вистина, ама не било згодно да ја кажуваме гласно. Треба да шепотиме и „газиме по јајца“ од страв да не ја загубиле наклонетоста. Ако од нешто ми се преврте утробата, беше притисокот врз Никовски јавно да „признае“ колку добрини сме виделе, особено од Америте. Рефренот „Тенкју Америка“ е срамно ехо на понижувачкиот чин од ноември 2004-та, кога организирано се славеше признавањето на уставното име од страна на САД. Ни тогаш, а ни сега мислам дека некому треба(ше) да му пееме на плоштад во знак на благодарност што ни „признава“ нешто што е инхерентно природно право (според сите меѓународни норми), а уште помалку кога тоа име го користи само кога ни бара војници за Авганистан. Во однос на Фуере (со кого не се поздравив затоа што не бев меѓу поканетите на прием на кој беше дури и Груби) и јас напишав колумна во 2006 година. Опишав сцена во која јас и Исо Руси, среде лето, во 8.30 наутро, бевме на „пеглање“ поради критичките ставови во постизборниот извештај на Хелсиншкиот комитет, во кој се констатира замешателството во формирањето на владината коалиција. „Состанокот“ траеше многу кратко, затоа што не дозволивме да нé третираат со методи на некаков западнодемократски Це-Ка, но нема да го заборавам зацрвенетото од бес лице на Фуере, кој замина - без поздрав. Во пристојни земји, граѓаните не се заморуваат со имињата ни на своите политичари, а не пак со странски амбасадори. Но ние им дозволуваме да нé третираат небаре магариња, кои чекаат или стап или морков, виновни сме што ги помакедончуваме и пред нив се однесуваме со страхопочит, па дури и буренца со вино им местиме само да бидат задоволни и да кажат некој добар збор во Брисел/Вашингтон. Бах, авторот на „Галебот Џонатан Ливингстон“, вели дека најлоши се лагите што си ги кажуваме самите себеси. Поради нив живееме во одрекување на она што го чиниме, или дури и на она што го мислиме. Сега чекам реакции од „меѓународната“, разузнавачите, политички коректните... Дали сум и јас „спијач“, нечиј гласноговорник, или само некој што не е лицемер?
Авторката е универзитетски професор
Превземено од весникот Нова Македонија од ден 14.03.2011
Friday, March 11, 2011
Самоопределувањето на Македонците
Мојата статија „Македонски национализам" објавена во в. „Мир," од 12 ов. м. му го предизви-кала гневот на в. „Свободна реч", којашто ме на-рече „еден човек што уште не си ја знае народнос-та", со „простачки умувања", кој „може да пишува нелепости, дури нискости" и е „познат по тоа што некогаш бил во услуга на српската пропаганда" поддржувајќи ја „теоријата на белградскиот професор Цвииќ" за постоењето одделна македонска народност. Пишаното од „Свободна реч" за мене предизвика голема огорченост против мене од страна на жителите на градот во којшто живеам и дури се најдоа луге кои, без да му мислат многу, тврдеа дека тие знаеле оти јас, како студент, сум ги посетувал собранијата и на бугарските и на српските студенти и затоа сум бидувал најсрамно избркуван од собранијата на првите.
Слични глупости и клевети, какви што се напишаа во „Свободна реч" и се растураа во Карлово, човек можеше да очекува, но тие малку ме возне-мируваат, зашто се очевидни за секого што ја има прочитано мојата статија во „Мир" и којшто го познава моето минато. А такви ќе се најдат не мал-ку во Бугарија. Исто така и за Србите е очеввден клеветничкиот карактер на сето она што се пишува и се зборува на моја адреса во врска со моето становиште по македонското прашање.
Јас многу добро знаев дека ќе бидам нападнат за мојот „Македонски национализам", дека тој на никаков начнн нема да биде отпечатен во в. „Илин-ден" и дури не бев уверен дека ќе го отпечати и в. „Мир". При сето тоа ја напишав статијата и ја испратив во Редакцијата на „Мир". И на другиот ден по нејзиното напечатување „Свободна реч" направи од мене човек што уште не си ја знае народноста.
За жал, „Свободна реч" не можеше да ме одучи од моите „простачки умувања". Јас пак наоѓам дека Македонија денеска е распокината, дека Грците успеаја да и ги земат најдобрите делови, да го испадат оттаму македонското население и да го заменат со азијатски дошлаци што денеска се трупаат покрај српската и бугарската граница, како што едно време византиските императори покрај бугарската граница образувале воени населби од азијатски колонисти — Ерменци и павлиќани. Наоѓам исто така дека ако Србите и Бугарите не се помират и ако Македонците не бидат впрегнати во доброволна соработка со Бугарите и со Србите за запирањето на грчкиот бран што бавно, но сигурно се движи од југ на север, ние сите: и Србите и Бугарите и Македонците ќе потонеме во несловенското море што од сите страни не опкружува. Мислам дека само во слогата, во соработката помеѓу Србите, Македонците и Бугарите е спасот на сите нас. Србите и Бугарите спореа, печалеа Граците и Романците, ја загубија Македонија, Тракија и Добруџа.
Најважниот услов за соработката помеѓу Србите, Бугарите и Македонците е, меѓутоа, полната сло-бода во самоопределувањето на Македонците. И ете за последново прашање јас го истакнав принципот на македонскиот патриотизам и национализам, како наполно неутрален и задоволувачки и за Србите и за Бугарите и за Македонците; засега можеби поправилно би било да се рече дека еднакво не ги задоволува ни Србите, ии Бугарите ниту пак Македонците.
Бидејќи од српско-бугарската несогласност стра-даме стред се ние, Македонците, наш долг е да го бараме средството и патот за помируањето. Тоа не тера „да не си ја знаеме" до денеска народноста и да им кажеме и на Србите и на Бугарите: заборавете ја својата великосрпска и великобугарска идеја, откажете се да ни го натрапувате вашиот национализам и патриотизам, во основата на кој лежи претпочитувањето на вашите интереси пред нашите. Дајте ни да си имаме свои разбирања за нашите односи спрема вас и спрема вашиот спор за нас и за нашата татковина, како и за средствата со кои ќе се дојде до општо јужнословенско добрување. Дајте ни да си имаме свои, македонски национални чувства и да создаваме македонска култура, како што сме го правеле тоа со векови и кога нашата татковина не влегувала во една држава со вашата.
Како Македонци, ние ќе бидиме пополезни и на Македонија, и на Бугарија и на Србија, воопшто на целото јужно словенство, отколку како Бугари или Срби.
Како Бугарин јас одамна би рекол: Каква ти Македонија! И тука ми е добро, нема зошто да мислам за она што е веќе загубено. Но како Македонец, јас во Бугарија се чувствувам како на туѓина, каде што навистина се наоѓам меѓу родни браќа, но не сум си дома, во својата татковина. Таа е таму, каде што сум се родил и каде што јас треба да си ги оставам коските, каде што треба да отиде мојот син, ако не ми биде судено да отидам јас лично.
Свеста и чувството дека сум Македонец треба да стојат повисоко од се друго на светов. Македо-нецот не треба да се слева и да се обезличува жи-веејќи меѓу Бугари и Срби. Ние можеме да ја кон-статираме близоста на српските, бугарските и македонските интереси, но се треба да биде оценувано од македонско гледиште.
Беззаветната и безгранична љубов кон Македо-нија, постојаното мислење и работење за интересите на Македонија и полн конзерватизам во пројавите на македонскиот национален дух: јазикот, народната поезија, наравите, обичаите — ете ги главните црти на македонскиот национализам, изјаснет преку „простачките умувања на еден човек што уште не си ја знае народноста".
Но ние не сме егоисти. Ние не мислиме само за себеси. Ние сме готови да им услужиме и на Ср-бите и на Бугарите, под услов услугата да ни биде доброволна, а не изнудена.
Знаат ли Србите со што ќе им услужиме: ние сите ќе изумреме, но нема да дозволиме грчка нога да ги пречекори денешните граници на српска и бугарска Македонија. Но тоа ќе го направиме ние како Македонци, но не и како Срби. Со Грците ние ќе се бориме, зашто се единствените наши векoвни историски непријатели. Целата наша македонска национална историја е полна со борби против Грците. Борба со Бугари и со Срби не познава македонската историја: Бугарите и Србите ги почитуваа националиите права на Македонците во средните векови и само Грците ни го убиваа националниоот дух и не денационализираа. Тие и денеска не гонат од родните пепелншта и следствено не потсетуваат за нашиот стар историски долг да ги изгониме неканетите гости од нашите дедовски, предедовоки земји.
Тоа е македонското национално чувство, тоа е историскиот позив на Македонецот што може да го исполни само како слободен и рамноправен граѓанин на Југославија, на когошто му е дозволено да мисли, да чувствува, да зборува и да дејствува како Македонец.
Македонски топоними во грција
Ова е нецелосен список со називи на населени места променти од страна
на грчката држава
1 Арменско Alonas
2 Блаца Oksies
3 Баница Vevi
4 Баровица Kastaneri
5 Белотинци Levkoia
6 Беришта Ptelea
7 Бесвинија Sfika
8 Битуше Parorion
9 Бизово Megaloplatanos
10 Блаце Ahladia
11 Блаци Oksies
12 Бапчор Pimenikon
13 Бобишта Verga
14 Боево Katsanovo
15 Богатски Ajos Nikolaos
16 Бојмица Aksiupolis
17 Борешница Palestra
18 Борјани Ajos Atanasios
19 Борислав Periklia
20 Борово Potami
21 Божец Atira
22 Брест Akrolimnion
23 Брестени Kria Nera
24 Брезница Vatohorion
25 Брухово Kokina
26 Буф Akrita
27 Бугариево Karavias
28 Бук Paranestion
29 Буково Oksia
30 Буламашли Akakies
31 Бултишта Profitis Ilias
32 Бутково Kerkini
33 Чавдар Psomotopi
34 Чеган Meteora
35 Череница Polikerason
36 Черешово Pagoneri
37 Чернак Strotis
38 Черна Река Karpi
39 Черновишта Mavrokampos
40 Четирок Mezopotama
41 Чифлик Triha
42 Чучулигово Anagenizis
43 Дабово Valtotopi
44 Д'мбени Dendrohori
45 Дарово Ketrokampos
46 Демир Хисар Sidirokastron
47 Дервени Akritodohori
48 Добролишта Kalohori
49 Долно Родиво Kato Korifi
50 Долно Гарбали Kato Surmena
51 Долно Клештино Kato Klene
52 Долно Котори Kato Idruza
53 Довишта Papas
54 Драчево Levkotea
55 Драгоманци Apsalos
56 Драгомир Vapsiohori
57 Драгош Zevgolatio
58 Драменик Drakontion
59 Драник Antifilipi
60 Дравуништа Geraki
61 Дремиглава Drimos
62 Дреновени Kranionas
63 Дреново Glikoneri
64 Дреново Monastiraki
65 Древено Pili
66 Друшка Drosia
67 Дудулар Djavata
68 Дупљак Dispilion
69 Дургутли Nigdi
70 Дутли Eleon
71 Џума Amigdala
72 Егри Дере Kalitea
73 Ехатли Kavalaris
74 Екши Су Ksino Nero
75 Елесница Fea Pitra
76 Елево Lakia
77 Елсен Karperi
78 Езерец Petropulaki
79 Фетишта Pola Nera
80 Фотинипта Fotini
81 Фотовишта Valtohoro
82 Франковица Ermakia
83 Фуцели Semeli
84 Фуштани Evropos
85 Галишта Omorfoklisia
86 Гарбасел Kastanies
87 Гарипци Hloronomos
88 Гарљани Hionaton
89 Гаскарла Kalohori
90 Гаваланци Valtudi
91 Гаврија Dorotea
92 Геди Дермен Eptomili
93 Герман Shistolitos
94 Гевсекли Rematia
95 Улобаси Pikrolimni
96 Ѓумениц Stiva
97 Ѓунџели Vamvakuza
98 Ѓупчево Gipsohori
99 Ѓуреџик Granitis
100 Ѓувезна Asiros
101 Глобоштица Kalohorio
102 Гола Korifes
103 Голем Бесик Megali Volvi
104 Голем Севидрик Megalokampos
105 Голишани Levkadia
106 Голо Село Gimna
107 Горенци Korisos
108 Горна Нуска Ano Dafnudi
109 Горни Поштулар Ano Apostoli
110 Горница Kalivrisi
111 Горно Гарбали Ano Surmena
112 Горно Караџајко Monoklisia
113 Горно Клештино Ano Klene
114 Горно Крушаре Ekso Asladohori
115 Горно Крушово Ano Kervilion
116 Горно Папратско Ano Fterias
117 Горно Позарско Ano Lutraki
118 Горно Родиво Ano Korifi
119 Горно Село Ano Vermion
120 Говлишта Krokos
121 Градиште Kiros
122 Градобори Pentalofos
123 Гранци Ftelia
124 Граничево Krioneri
125 Гражден Vronteron
126 Гропино Voltolivado
127 Гугово Virita
128 Гурбеш Agriosikia
129 Хаџи Бејлик Vironia
130 Хаџи Бајрамли Teodosia
131 Харава Polikilon
132 Харман Ќој Stadmos
133 Харсово Herson
134 Хасаново Mezohori
135 Хазнатар Hrizohorafa
136 Хеџик Fikiros
137 Хеџик Filiros
138 Хоџово Karidia
139 Холева Amision
140 Хрупишта Argu Oresticon
141 Илезли Inoi
142 Инџес Eratni
143 Инеово Avrini
144 Исирли Platanotopos
145 Истране Perasma
146 Избишта Agriokerasia
147 Изглиби Poria
148 Извор Pigi
149 Јаџилар Ksilokeratia
150 Јанес Metaliko
151 Јаникија Askos
152 Јановени Janohori
153 Јанозли Karpofonon
154 Јарамзли Ajdonia
155 Јавор Diamezon
156 Јаворјани Platani
157 Јаворница Nea Kuklina
158 Јунџулар Kimina
159 Кадново Galatas
160 Кајацали Triadi
161 Кајали Vrahia
162 Кајљари Ptolemes
163 Калевишта Kali Vrisi
164 Калиново Sutojaneika
165 Калјани Eani
166 Каменик Petrias
167 Канџа Aniksia
168 Капињани Eksaplatanos
169 Кара Беј Karna
170 Кара Бунар Angelofrori (Solun region)
171 Кара Бунар Mavroneri (Kukus region)
172 Кара Бунар Mavropigi (Kozani region)
173 Кара Чали Kaliroj (Seres region)
174 Кара Чали Mavrodendr (Ber region)i
175 Кара Чали Mavrovatos (Drama region)
176 Кара Чукали Kardia
177 Карад Илар Drepanon
178 Караџа Evangelizmos
179 Караџа Ќој Tolos (Drama region)
180 Караџа Ќој Kartera (Lagadina region)
181 Караџова Elafohori
182 Карагац Mavrodendri
183 Кара Махала Koronia
184 Караманли Ajos Kozmos
185 Каранџилари Zarkadia
186 Кара Тепе Mavrolofos
187 Карчово Koridohori
188 Крџалар Adendron
189 Карилова Zardadion
190 Карладово Milias
191 Карлаково Mikropolis
192 Карчишта Polianemon
193 Катраница Pirgi
194 Катун Dipotama
195 Каваџик Levkadi
196 Кавакли Egiros (Drama region)
197 Кавакли Perintos (Kukus region)
198 Казаново Kotili
199 Киклова Kastanies
200 Клабучишта Poliplatanos
201 Кладороби Kladorahi
202 Клепушна Agriani
203 Клисали Prositis
204 Кобалица Kokinogia
205 Кочан Rizana
206 Кочана Perea
207 Кочани Kostani
208 Кокова Polidendri
209 Коларица Manjaki
210 Комарјан Kimaria
211 Коница Pevki
212 Кониково Stiba
213 Кономлади Makrohori
214 Коњско Talakini
215 Конуф Elos
216 Корчак Mirini
217 Корнишор Kromni
218 Косинец Jeropigi
219 Косиново Polipetron
220 Коштур Kastoria
221 Коштурјани Ksifonia
222 Кожушани Filotia
223 Крамча Mezovunos
224 Краништа Dendrari
225 Краштали Korona
226 Кречово Ajos Jorgios
227 Крепесино Atrapos
228 Крончелево Kerasies
229 крушари Ampelies
230 Крушоради Ahlada
231 Крушово Ahladohori
232 Кулкари Galini
233 Кучковени Parama
234 Кукуш Kulkis
235 Кула Paleokastron
236 Кулакија Halastra
237 Куманич Daston
238 Куманичево Litia
239 Курчова Liebra
240 Кусово Kokina
241 Кутлеш Vergina
242 Кутуѓер Kesariana
243 Лабаница Ajos Dimitrios
244 Лаџа Terma
245 Лагина Litokastron
246 Лагино Triantafilia
247 Лакавица Mikromilia
248 Ланки Mikrolimni
249 Латрово Hortero
250 Лехово Krasohori
251 Лелово Ajos Antonios
252 Лембед Evkarpia
253 Лерин Florina
254 Лесковец Leptocaries
255 Лесково Tria Elata
256 Лештан Farasinon
257 Левени Vasiludi
258 Либан Skaloti
259 Либаново Eginion
260 Личишта Polikarpos
261 Ликован Ksilopolis
262 Ликовишта Likojani
263 Липуш Filira
264 Лише Ohiron
265 Љубетино Pedino
266 Љумница Skra
267 Лосница Germas
268 Ловча Akrohori (Seres region)
269 Ловча Kalikarpon (Drama region)
270 Лозаново Palefiton
271 Лозица Mezolofos
272 Лудово Kria Nera
273 Лугунци Langadia
274 Лукович Sotira
275 Лувради Skieron
276 Мачуково Evzoni
277 Махалеџик Milorema
278 Малак Бешик Mikra Volvi
279 Малко Османли Kosmiti
280 Маловица Hiliolustro
281 Марковјани Markohori
282 Маврово Mavrohori (Kostur region)
283 Маврово Mavruda (Lagadina region)
284 Меч Mezi
285 Медово Milionas
286 Ментешели Eli
287 Ментешели Moshuia
288 Мерја Ligaria
289 Мертатево Ksirotopos
290 Месели Drias
291 Меџурек Melisurgio
292 Милово Megali Gefira
293 Мирово Eliniko
294 Мокрени Variko
295 Мокро Polikrinos
296 Морафца Antigonia
297 Мрамор Kapetanudi
298 Мрсна Gonimon
299 Мункино Lekani
300 Мунухи Mavrotalasa
301 Муралар Pelagros
302 Муралти Skopos
303 Муродонли Mirovliton
304 Мурсали Monokaridia
305 Мусакали Aetofolia
306 Муселим Aedonokastron
307 Муска Kudunia
308 Мутулово Metaksohori
309 Негочани Niri
310 Нерет Polipotamos
311 Несрам Nestorion
312 Невеска Nemfeon
313 Неволени(Долно) Vamvaria
314 Неволени(Горно) Skopia
315 Нигослав Nikoklia
316 Нивица Psarades
317 Нови Град Ve Gora
318 Ново Село Korfula (Kostur region)
319 Ново Село Nehorion (Lagadina region)
320 Новоселци Joromilos
321 Новоселско Nea Komi
322 Обор Aravizos
323 Обсирена Etnikon
324 Окцилар Toksote
325 Олаџак Platamon
326 Олишта Melisotopos
327 Омотско Livdadotopos
328 Орчовица Pevkodazos
329 Органџилар Sapeon
330 Оризарци Rizia
331 Оризари Rizarion
332 Орлјак Strimonikon
333 Орман Kato-Levki
334 Орманли Dasohori (Seres region)
335 Орманли Polikarpos (Drama region)
336 Орманово Dasero
337 Орово Karie
338 Осани lnoi
339 Ошчима Trigonon
340 Осин Argangelos
341 Ос'љани Ajos Fotini
342 Ослово Panagica
343 Османица Kalos Agros
344 Османли Hrisokastron (pravista)
345 Османли Neromilos (Halkidiki region)
346 Оштица Mikromilia
347 Оштрово Arnisa
348 Палмеш Kastanusa
349 Папли Levkonas
350 Папрат Pontokerasia
351 Паштрово Kalikrunon
352 Пателе Pontokerasia
353 Патичино Patima
354 Пазарлар Agora
355 Пазарли Dikorfon (Halkidiki region)
356 Пазарли Melansion (Kukus region)
357 Пејково Ajos Markoc
358 Пелкати Monopili
359 Пемовали Aja Ekaterini
360 Песјак Amudara
361 Песочница Amohori
362 Петгаш Pentalofon
363 Петорица Hrizohori
364 Планица Fiska
365 Пласничево Kria Vrisi
366 Плесевица Kolhiki
367 Плевна Petruza
368 Плугар Ludias
369 Поцеп Margarita
370 Подгорјани Podohorion
371 Полјани Polikarpi
372 Попово Miriotiton
373 Порна Gazoros
374 Постол Pela
375 Потореш Aja Kiriaki
376 Поздивишта Halara
377 Прахна Aspro
378 Пребадиште Sosandra
379 Прибојна Vunohoron
380 Просеник Skotusa
381 Просочен Pirsopolis
382 Провишта Palekomi
383 Пселско Kipseli
384 Псора Ipsilon
385 Пуљово Termopigi
386 Пурлида Konhilia
387 Радигоже Aja Ana
388 Радомир Asvestario
389 Радовишта Rodjani
390 Радово Haropo
391 Радово Krateron
392 Радуништа Kria Vrisi
393 Раѓан Vati
394 Рахманли Antigoni (Kukus region)
395 Рахманли Eleuza (Lerin region)
396 Рахманли Galina (Kozani region)
397 Раховица Marmaras
398 Рахово Mezorahi (Drama region)
399 Рахово Rahia (Ber region)
400 Рајковци Kapnotopos
401 Ракиштан Katahloron
402 Ракита Olimpias
403 Рамел Rahona
404 Рамна Monoliti (Dojran region)
405 Рамна Omalo (Enidze Vardar region)
406 Ранислав Agati
407 Рапеш Drepani
408 Расово Limon
409 Равенија Makriplagi
410 Равица Kalifiton
411 Равна Isoma
412 Разник Haradra
413 Рехимли Mezia
414 Ресен Sitaria
415 Ресилово Haritomeni
416 Ретини Riakon
417 Ревани Dipotamia
418 Ризово Rizo
419 Робово Rodonas
420 Рудино Aloras
421 Руља Katohori
422 Рула Kottas
423 Румби Lemos
424 Рум Сарет Vromosiria
425 Рупел Klidion
426 Русилово Ksantogia
427 Русово Makroliti
428 Ружани Rizohori
429 С'ботско Ardea
430 Садина Karavi
431 Сакафца Evadohori
432 Сакулево Marina
433 Саламанли Galikos
434 Самоков Domatia
435 Сараци Falara
436 Сараџа Valtohori
437 Сарај Sholarion
438 Саракиново Sarakini
439 Сари Ѓол Kriston
440 Сармусалари Kokinohori
441 Сар Пазар Antofiton
442 Зборско Revkoton
443 Шехово Idomeni
444 Сељани Mezorena
445 Шемаси Kremaston
446 Сенделчево Sandali
447 Сенелели Rodokipos
448 Серемети Fanarion
449 Серермли Kserovrisi
450 Сеслово Sevaston
451 Сетина Skopos
452 Сетома Kefalari
453 Севендекли Eptalofon
454 Северјани Vorino
455 С'филци Hromion
456 Сицево Sidirohori
457 Сидерова Mezovuni
458 Сиври Nea Mahala
459 Скрижево Skopia]
460 Слалина Hrisi (Voden region)
461 Слалина Hrisi (Kostur region)
462 Слимишта Milica
463 Сливени Koromilia
464 Смол Mikron Dasos
465 Смрдеш Krustalopigi
466 Соколово Parapotomos
467 Солун Thessaloniki
468 Сосури Nimfi
469 Спанци Fanos (Lerin region)
470 Спанци Latomi (Kukus region)
471 Спатјоово Kimezis
472 Спирлитово Plagiari
473 Спорлита Elefina
474 Сребрени Asprogia
475 Старчишта Peritori
476 Старичани Lacomala
477 Статица Melas
478 Ставрово Stavrodromi
479 Страишта Ida
480 Стрезово Argirupolis
481 Струпино Likostomon
482 Субаш Ќој Neon Suli
483 Суфилар Angelohori (Halkidiki region)
484 Суфилар Angelohori (Pravista region)
485 Суха Бања Ksilotros (Nigrita region)
486 Суха Бања Paliotros (Lake Tahino)
487 Сујуџук Lima
488 Сулово Amaranta
489 Света Недела Aja Kiriaki
490 Света Петка Aja Paraskevi (Lerin region)
491 Таграмишево Idromilos
492 Тарлис Sidirohori
493 Тарново Ankatoton
494 Т'рсје Trivunon
495 Техово Karidias
496 Текели Sindos
497 Текри Paralimni
498 Текри Вермисли Kserorevma
499 Телкикли Petralona
500 Тикисли Talasia
501 Тиквени Kalokinton
502 Тиолишта Tihion
503 Тохова Palionelines
504 Тојлар Peristeri
505 Тома Avgo
506 Топчи Gefira
507 Топчилар Ajos Dimitrios
508 Топљани Jorgjani
509 Топола Kiriaki
510 Топољач Hrizo
511 Тополово Nea Tiroloi
512 Требено Kardia
513 Треболец Tripolis
514 Трепишта Ajos Hristoforos
515 Тресино Ormai
516 Трифулцево Trifili
517 Триховишта Kamiohori
518 Тухол Pevkos
519 Тукица Trias
520 Туково Leptokaria
521 Тумба Emvolos
522 Турбеш Makriotisa
523 Турчели Trakiko
524 Турје Korifi
525 Турманли Rodonia
526 Турско Село Milopotamos
527 Тусилово Stadis
528 Тушин Aetohiri
529 Уџана Komninon
530 Угурли Peristereon
531 Вагени Sevastia
532 Валчишта Domeron
533 Валгаци Kampohoro
534 Валкојаново Liki
535 Валково Hrisokefolos
536 В'рбјани Itea
537 Вардаровци Aksiohori
538 Вардино Limnotopos
539 Вардаришта Milotopos
540 В'рланкца Agroniri
541 В'ртокоп Skidra
542 В'ртолом Ajos Vartolomeos
543 Ватеш Nea Epivate
544 Вазме Ekzohori
545 Велџилер Dimaros
546 Велишти Levkopigi
547 Верзјани Kato Psihiko
548 Вештица Angelohori
549 Ветрина Neo Petrici
550 Везник Monikos
551 Вирлан Anavrito
552 Вишани Vissinia
553 Височан Ksiropotamos
554 Висока Osa
555 Витан Votani
556 Витивјани Polifiton
557 Витово Delta
558 Владиково Oropedion
559 Владово Agras
560 Воден Edesa
561 Војводина Spilia
562 Волчисја Idoea
563 Воловот Nea Santa
564 Воронос Kikomidinon
565 Восова Sfikia
566 Воштарани Meliti
567 Зарново Kato Nevrokopion
568 Забрдени Lofi (Lerin region)
569 Забрдени Melantion (Kostur region)
570 Загоричани Vasilias
571 Захарџи Tagarades
572 Зарово Nikopolis
573 Ждралци Ampelokipi
574 Здравик Draviskos
575 Зелегожди Pentavrison
576 Зелениче Sklitron
577 Зелин Heliodendron
578 Женско Ginekokastron
579 Зервени Ajos Antonio
580 Желево Andartikon
581 Жиљаново Nea Zihni
582 Зимбџул Махала Pevkolofos
583 Зорбатово Mikro Monastiri
584 Жулица Spitea
585 Жупаништа Anolevki
Превземено од Незаборав - http://nezaborav.blog.mk
на грчката држава
1 Арменско Alonas
2 Блаца Oksies
3 Баница Vevi
4 Баровица Kastaneri
5 Белотинци Levkoia
6 Беришта Ptelea
7 Бесвинија Sfika
8 Битуше Parorion
9 Бизово Megaloplatanos
10 Блаце Ahladia
11 Блаци Oksies
12 Бапчор Pimenikon
13 Бобишта Verga
14 Боево Katsanovo
15 Богатски Ajos Nikolaos
16 Бојмица Aksiupolis
17 Борешница Palestra
18 Борјани Ajos Atanasios
19 Борислав Periklia
20 Борово Potami
21 Божец Atira
22 Брест Akrolimnion
23 Брестени Kria Nera
24 Брезница Vatohorion
25 Брухово Kokina
26 Буф Akrita
27 Бугариево Karavias
28 Бук Paranestion
29 Буково Oksia
30 Буламашли Akakies
31 Бултишта Profitis Ilias
32 Бутково Kerkini
33 Чавдар Psomotopi
34 Чеган Meteora
35 Череница Polikerason
36 Черешово Pagoneri
37 Чернак Strotis
38 Черна Река Karpi
39 Черновишта Mavrokampos
40 Четирок Mezopotama
41 Чифлик Triha
42 Чучулигово Anagenizis
43 Дабово Valtotopi
44 Д'мбени Dendrohori
45 Дарово Ketrokampos
46 Демир Хисар Sidirokastron
47 Дервени Akritodohori
48 Добролишта Kalohori
49 Долно Родиво Kato Korifi
50 Долно Гарбали Kato Surmena
51 Долно Клештино Kato Klene
52 Долно Котори Kato Idruza
53 Довишта Papas
54 Драчево Levkotea
55 Драгоманци Apsalos
56 Драгомир Vapsiohori
57 Драгош Zevgolatio
58 Драменик Drakontion
59 Драник Antifilipi
60 Дравуништа Geraki
61 Дремиглава Drimos
62 Дреновени Kranionas
63 Дреново Glikoneri
64 Дреново Monastiraki
65 Древено Pili
66 Друшка Drosia
67 Дудулар Djavata
68 Дупљак Dispilion
69 Дургутли Nigdi
70 Дутли Eleon
71 Џума Amigdala
72 Егри Дере Kalitea
73 Ехатли Kavalaris
74 Екши Су Ksino Nero
75 Елесница Fea Pitra
76 Елево Lakia
77 Елсен Karperi
78 Езерец Petropulaki
79 Фетишта Pola Nera
80 Фотинипта Fotini
81 Фотовишта Valtohoro
82 Франковица Ermakia
83 Фуцели Semeli
84 Фуштани Evropos
85 Галишта Omorfoklisia
86 Гарбасел Kastanies
87 Гарипци Hloronomos
88 Гарљани Hionaton
89 Гаскарла Kalohori
90 Гаваланци Valtudi
91 Гаврија Dorotea
92 Геди Дермен Eptomili
93 Герман Shistolitos
94 Гевсекли Rematia
95 Улобаси Pikrolimni
96 Ѓумениц Stiva
97 Ѓунџели Vamvakuza
98 Ѓупчево Gipsohori
99 Ѓуреџик Granitis
100 Ѓувезна Asiros
101 Глобоштица Kalohorio
102 Гола Korifes
103 Голем Бесик Megali Volvi
104 Голем Севидрик Megalokampos
105 Голишани Levkadia
106 Голо Село Gimna
107 Горенци Korisos
108 Горна Нуска Ano Dafnudi
109 Горни Поштулар Ano Apostoli
110 Горница Kalivrisi
111 Горно Гарбали Ano Surmena
112 Горно Караџајко Monoklisia
113 Горно Клештино Ano Klene
114 Горно Крушаре Ekso Asladohori
115 Горно Крушово Ano Kervilion
116 Горно Папратско Ano Fterias
117 Горно Позарско Ano Lutraki
118 Горно Родиво Ano Korifi
119 Горно Село Ano Vermion
120 Говлишта Krokos
121 Градиште Kiros
122 Градобори Pentalofos
123 Гранци Ftelia
124 Граничево Krioneri
125 Гражден Vronteron
126 Гропино Voltolivado
127 Гугово Virita
128 Гурбеш Agriosikia
129 Хаџи Бејлик Vironia
130 Хаџи Бајрамли Teodosia
131 Харава Polikilon
132 Харман Ќој Stadmos
133 Харсово Herson
134 Хасаново Mezohori
135 Хазнатар Hrizohorafa
136 Хеџик Fikiros
137 Хеџик Filiros
138 Хоџово Karidia
139 Холева Amision
140 Хрупишта Argu Oresticon
141 Илезли Inoi
142 Инџес Eratni
143 Инеово Avrini
144 Исирли Platanotopos
145 Истране Perasma
146 Избишта Agriokerasia
147 Изглиби Poria
148 Извор Pigi
149 Јаџилар Ksilokeratia
150 Јанес Metaliko
151 Јаникија Askos
152 Јановени Janohori
153 Јанозли Karpofonon
154 Јарамзли Ajdonia
155 Јавор Diamezon
156 Јаворјани Platani
157 Јаворница Nea Kuklina
158 Јунџулар Kimina
159 Кадново Galatas
160 Кајацали Triadi
161 Кајали Vrahia
162 Кајљари Ptolemes
163 Калевишта Kali Vrisi
164 Калиново Sutojaneika
165 Калјани Eani
166 Каменик Petrias
167 Канџа Aniksia
168 Капињани Eksaplatanos
169 Кара Беј Karna
170 Кара Бунар Angelofrori (Solun region)
171 Кара Бунар Mavroneri (Kukus region)
172 Кара Бунар Mavropigi (Kozani region)
173 Кара Чали Kaliroj (Seres region)
174 Кара Чали Mavrodendr (Ber region)i
175 Кара Чали Mavrovatos (Drama region)
176 Кара Чукали Kardia
177 Карад Илар Drepanon
178 Караџа Evangelizmos
179 Караџа Ќој Tolos (Drama region)
180 Караџа Ќој Kartera (Lagadina region)
181 Караџова Elafohori
182 Карагац Mavrodendri
183 Кара Махала Koronia
184 Караманли Ajos Kozmos
185 Каранџилари Zarkadia
186 Кара Тепе Mavrolofos
187 Карчово Koridohori
188 Крџалар Adendron
189 Карилова Zardadion
190 Карладово Milias
191 Карлаково Mikropolis
192 Карчишта Polianemon
193 Катраница Pirgi
194 Катун Dipotama
195 Каваџик Levkadi
196 Кавакли Egiros (Drama region)
197 Кавакли Perintos (Kukus region)
198 Казаново Kotili
199 Киклова Kastanies
200 Клабучишта Poliplatanos
201 Кладороби Kladorahi
202 Клепушна Agriani
203 Клисали Prositis
204 Кобалица Kokinogia
205 Кочан Rizana
206 Кочана Perea
207 Кочани Kostani
208 Кокова Polidendri
209 Коларица Manjaki
210 Комарјан Kimaria
211 Коница Pevki
212 Кониково Stiba
213 Кономлади Makrohori
214 Коњско Talakini
215 Конуф Elos
216 Корчак Mirini
217 Корнишор Kromni
218 Косинец Jeropigi
219 Косиново Polipetron
220 Коштур Kastoria
221 Коштурјани Ksifonia
222 Кожушани Filotia
223 Крамча Mezovunos
224 Краништа Dendrari
225 Краштали Korona
226 Кречово Ajos Jorgios
227 Крепесино Atrapos
228 Крончелево Kerasies
229 крушари Ampelies
230 Крушоради Ahlada
231 Крушово Ahladohori
232 Кулкари Galini
233 Кучковени Parama
234 Кукуш Kulkis
235 Кула Paleokastron
236 Кулакија Halastra
237 Куманич Daston
238 Куманичево Litia
239 Курчова Liebra
240 Кусово Kokina
241 Кутлеш Vergina
242 Кутуѓер Kesariana
243 Лабаница Ajos Dimitrios
244 Лаџа Terma
245 Лагина Litokastron
246 Лагино Triantafilia
247 Лакавица Mikromilia
248 Ланки Mikrolimni
249 Латрово Hortero
250 Лехово Krasohori
251 Лелово Ajos Antonios
252 Лембед Evkarpia
253 Лерин Florina
254 Лесковец Leptocaries
255 Лесково Tria Elata
256 Лештан Farasinon
257 Левени Vasiludi
258 Либан Skaloti
259 Либаново Eginion
260 Личишта Polikarpos
261 Ликован Ksilopolis
262 Ликовишта Likojani
263 Липуш Filira
264 Лише Ohiron
265 Љубетино Pedino
266 Љумница Skra
267 Лосница Germas
268 Ловча Akrohori (Seres region)
269 Ловча Kalikarpon (Drama region)
270 Лозаново Palefiton
271 Лозица Mezolofos
272 Лудово Kria Nera
273 Лугунци Langadia
274 Лукович Sotira
275 Лувради Skieron
276 Мачуково Evzoni
277 Махалеџик Milorema
278 Малак Бешик Mikra Volvi
279 Малко Османли Kosmiti
280 Маловица Hiliolustro
281 Марковјани Markohori
282 Маврово Mavrohori (Kostur region)
283 Маврово Mavruda (Lagadina region)
284 Меч Mezi
285 Медово Milionas
286 Ментешели Eli
287 Ментешели Moshuia
288 Мерја Ligaria
289 Мертатево Ksirotopos
290 Месели Drias
291 Меџурек Melisurgio
292 Милово Megali Gefira
293 Мирово Eliniko
294 Мокрени Variko
295 Мокро Polikrinos
296 Морафца Antigonia
297 Мрамор Kapetanudi
298 Мрсна Gonimon
299 Мункино Lekani
300 Мунухи Mavrotalasa
301 Муралар Pelagros
302 Муралти Skopos
303 Муродонли Mirovliton
304 Мурсали Monokaridia
305 Мусакали Aetofolia
306 Муселим Aedonokastron
307 Муска Kudunia
308 Мутулово Metaksohori
309 Негочани Niri
310 Нерет Polipotamos
311 Несрам Nestorion
312 Невеска Nemfeon
313 Неволени(Долно) Vamvaria
314 Неволени(Горно) Skopia
315 Нигослав Nikoklia
316 Нивица Psarades
317 Нови Град Ve Gora
318 Ново Село Korfula (Kostur region)
319 Ново Село Nehorion (Lagadina region)
320 Новоселци Joromilos
321 Новоселско Nea Komi
322 Обор Aravizos
323 Обсирена Etnikon
324 Окцилар Toksote
325 Олаџак Platamon
326 Олишта Melisotopos
327 Омотско Livdadotopos
328 Орчовица Pevkodazos
329 Органџилар Sapeon
330 Оризарци Rizia
331 Оризари Rizarion
332 Орлјак Strimonikon
333 Орман Kato-Levki
334 Орманли Dasohori (Seres region)
335 Орманли Polikarpos (Drama region)
336 Орманово Dasero
337 Орово Karie
338 Осани lnoi
339 Ошчима Trigonon
340 Осин Argangelos
341 Ос'љани Ajos Fotini
342 Ослово Panagica
343 Османица Kalos Agros
344 Османли Hrisokastron (pravista)
345 Османли Neromilos (Halkidiki region)
346 Оштица Mikromilia
347 Оштрово Arnisa
348 Палмеш Kastanusa
349 Папли Levkonas
350 Папрат Pontokerasia
351 Паштрово Kalikrunon
352 Пателе Pontokerasia
353 Патичино Patima
354 Пазарлар Agora
355 Пазарли Dikorfon (Halkidiki region)
356 Пазарли Melansion (Kukus region)
357 Пејково Ajos Markoc
358 Пелкати Monopili
359 Пемовали Aja Ekaterini
360 Песјак Amudara
361 Песочница Amohori
362 Петгаш Pentalofon
363 Петорица Hrizohori
364 Планица Fiska
365 Пласничево Kria Vrisi
366 Плесевица Kolhiki
367 Плевна Petruza
368 Плугар Ludias
369 Поцеп Margarita
370 Подгорјани Podohorion
371 Полјани Polikarpi
372 Попово Miriotiton
373 Порна Gazoros
374 Постол Pela
375 Потореш Aja Kiriaki
376 Поздивишта Halara
377 Прахна Aspro
378 Пребадиште Sosandra
379 Прибојна Vunohoron
380 Просеник Skotusa
381 Просочен Pirsopolis
382 Провишта Palekomi
383 Пселско Kipseli
384 Псора Ipsilon
385 Пуљово Termopigi
386 Пурлида Konhilia
387 Радигоже Aja Ana
388 Радомир Asvestario
389 Радовишта Rodjani
390 Радово Haropo
391 Радово Krateron
392 Радуништа Kria Vrisi
393 Раѓан Vati
394 Рахманли Antigoni (Kukus region)
395 Рахманли Eleuza (Lerin region)
396 Рахманли Galina (Kozani region)
397 Раховица Marmaras
398 Рахово Mezorahi (Drama region)
399 Рахово Rahia (Ber region)
400 Рајковци Kapnotopos
401 Ракиштан Katahloron
402 Ракита Olimpias
403 Рамел Rahona
404 Рамна Monoliti (Dojran region)
405 Рамна Omalo (Enidze Vardar region)
406 Ранислав Agati
407 Рапеш Drepani
408 Расово Limon
409 Равенија Makriplagi
410 Равица Kalifiton
411 Равна Isoma
412 Разник Haradra
413 Рехимли Mezia
414 Ресен Sitaria
415 Ресилово Haritomeni
416 Ретини Riakon
417 Ревани Dipotamia
418 Ризово Rizo
419 Робово Rodonas
420 Рудино Aloras
421 Руља Katohori
422 Рула Kottas
423 Румби Lemos
424 Рум Сарет Vromosiria
425 Рупел Klidion
426 Русилово Ksantogia
427 Русово Makroliti
428 Ружани Rizohori
429 С'ботско Ardea
430 Садина Karavi
431 Сакафца Evadohori
432 Сакулево Marina
433 Саламанли Galikos
434 Самоков Domatia
435 Сараци Falara
436 Сараџа Valtohori
437 Сарај Sholarion
438 Саракиново Sarakini
439 Сари Ѓол Kriston
440 Сармусалари Kokinohori
441 Сар Пазар Antofiton
442 Зборско Revkoton
443 Шехово Idomeni
444 Сељани Mezorena
445 Шемаси Kremaston
446 Сенделчево Sandali
447 Сенелели Rodokipos
448 Серемети Fanarion
449 Серермли Kserovrisi
450 Сеслово Sevaston
451 Сетина Skopos
452 Сетома Kefalari
453 Севендекли Eptalofon
454 Северјани Vorino
455 С'филци Hromion
456 Сицево Sidirohori
457 Сидерова Mezovuni
458 Сиври Nea Mahala
459 Скрижево Skopia]
460 Слалина Hrisi (Voden region)
461 Слалина Hrisi (Kostur region)
462 Слимишта Milica
463 Сливени Koromilia
464 Смол Mikron Dasos
465 Смрдеш Krustalopigi
466 Соколово Parapotomos
467 Солун Thessaloniki
468 Сосури Nimfi
469 Спанци Fanos (Lerin region)
470 Спанци Latomi (Kukus region)
471 Спатјоово Kimezis
472 Спирлитово Plagiari
473 Спорлита Elefina
474 Сребрени Asprogia
475 Старчишта Peritori
476 Старичани Lacomala
477 Статица Melas
478 Ставрово Stavrodromi
479 Страишта Ida
480 Стрезово Argirupolis
481 Струпино Likostomon
482 Субаш Ќој Neon Suli
483 Суфилар Angelohori (Halkidiki region)
484 Суфилар Angelohori (Pravista region)
485 Суха Бања Ksilotros (Nigrita region)
486 Суха Бања Paliotros (Lake Tahino)
487 Сујуџук Lima
488 Сулово Amaranta
489 Света Недела Aja Kiriaki
490 Света Петка Aja Paraskevi (Lerin region)
491 Таграмишево Idromilos
492 Тарлис Sidirohori
493 Тарново Ankatoton
494 Т'рсје Trivunon
495 Техово Karidias
496 Текели Sindos
497 Текри Paralimni
498 Текри Вермисли Kserorevma
499 Телкикли Petralona
500 Тикисли Talasia
501 Тиквени Kalokinton
502 Тиолишта Tihion
503 Тохова Palionelines
504 Тојлар Peristeri
505 Тома Avgo
506 Топчи Gefira
507 Топчилар Ajos Dimitrios
508 Топљани Jorgjani
509 Топола Kiriaki
510 Топољач Hrizo
511 Тополово Nea Tiroloi
512 Требено Kardia
513 Треболец Tripolis
514 Трепишта Ajos Hristoforos
515 Тресино Ormai
516 Трифулцево Trifili
517 Триховишта Kamiohori
518 Тухол Pevkos
519 Тукица Trias
520 Туково Leptokaria
521 Тумба Emvolos
522 Турбеш Makriotisa
523 Турчели Trakiko
524 Турје Korifi
525 Турманли Rodonia
526 Турско Село Milopotamos
527 Тусилово Stadis
528 Тушин Aetohiri
529 Уџана Komninon
530 Угурли Peristereon
531 Вагени Sevastia
532 Валчишта Domeron
533 Валгаци Kampohoro
534 Валкојаново Liki
535 Валково Hrisokefolos
536 В'рбјани Itea
537 Вардаровци Aksiohori
538 Вардино Limnotopos
539 Вардаришта Milotopos
540 В'рланкца Agroniri
541 В'ртокоп Skidra
542 В'ртолом Ajos Vartolomeos
543 Ватеш Nea Epivate
544 Вазме Ekzohori
545 Велџилер Dimaros
546 Велишти Levkopigi
547 Верзјани Kato Psihiko
548 Вештица Angelohori
549 Ветрина Neo Petrici
550 Везник Monikos
551 Вирлан Anavrito
552 Вишани Vissinia
553 Височан Ksiropotamos
554 Висока Osa
555 Витан Votani
556 Витивјани Polifiton
557 Витово Delta
558 Владиково Oropedion
559 Владово Agras
560 Воден Edesa
561 Војводина Spilia
562 Волчисја Idoea
563 Воловот Nea Santa
564 Воронос Kikomidinon
565 Восова Sfikia
566 Воштарани Meliti
567 Зарново Kato Nevrokopion
568 Забрдени Lofi (Lerin region)
569 Забрдени Melantion (Kostur region)
570 Загоричани Vasilias
571 Захарџи Tagarades
572 Зарово Nikopolis
573 Ждралци Ampelokipi
574 Здравик Draviskos
575 Зелегожди Pentavrison
576 Зелениче Sklitron
577 Зелин Heliodendron
578 Женско Ginekokastron
579 Зервени Ajos Antonio
580 Желево Andartikon
581 Жиљаново Nea Zihni
582 Зимбџул Махала Pevkolofos
583 Зорбатово Mikro Monastiri
584 Жулица Spitea
585 Жупаништа Anolevki
Превземено од Незаборав - http://nezaborav.blog.mk
КАКОВ ТАТКО ТАКОВ СИН
Македонија веќе стана позната како параспур држава во која место нејзиниот народ владеат било какви странци што ќе ни ги пратат од надвор. Од Кристофер Хил и шверцерот на цигари од Португалија кои ги правевме какви сакаат херои на нашата земја. Што и да ни кажат им се подмочувавме од радост. Генерациите што доаѓаат по нас ќе прашуваат како сме можеле да им дозволиме земјата која некои од нас едвај дочекаа да стане независна и самостојна од Србославија, и независна од Бугарија и од Грција, да ја направат лабораторија за испитување на сите геноцидни идеи кои не би помислиле дома да ги пробаат, или ако помислат, нивните граѓани ќе ги обесат на првиот плоштад.
Дојде потоа Лери Батлер со се мустаките, да направи воен бункер на сред Калето, и олеснувачите Леотар и Пердју. Каде е сега Леотар во Франција да бара државни вработувања за Ромите кои ги депортираат како во времето на Хитлер? Каде е Пердју да ни објасни како Љуботен воено злосторство, а бомбардирањето на Ирак и илјадниците убиени цивили не се воено злосторство?
Сите овие амбасадори и пратеници се ситна боранија за Ерван Фуере. Ирецот прави да почнеме жалиме по Батлер и по Леотар.
Дали некој кога давал агреман прашал кој е тој Ерван Фуере? Настрана тоа што едвај го избркале од Словенија, кога Ерван Фуере планира да ни каже дека неговиот татко е осуден фашист? Дека не е Ирец туку дека е Келт, или Бретонец? Дека е националист кој и ден денешен се бори за отцепување територии од Франција и од Велика Британија и за спојување со Ирска?
Фуере може да мисли дека сите во Македонија се како неговите купени слуги од СДСМ. Дека нема Македонци кои знаат да читаат на интернет и не знае дека има блогови и интернет сајтови кои се тука кога македонските медиуми не смеат нешто да објават.
Татко му на Ерван Фуере, Јан Фуере, денес има направено 100 години. Ако Европската Унија доброволно не ни го повлече син му, и ако сите Фуеровци се долговечни како него, нема никогаш да дочекаме да влеземе во ЕУ.
Јан Фуере е на чело на Фондација која се залага за отцепување на Бретоња од Франција, и за менување граници. Стариот Фуере не се ни родил во Ирска, туку е роден во Бретоња и цел живот се борел за нејзино отцепување од Французите и за правење на келтска супердржава со Ирска, со Шкотска и со Велс. Кога Франција се борела против фашистите во Втората Светска ВОјна, Бретоњците на Јан Фуере од зад грб ги саботирал Французите. Германците барале слуги да им помогнат полесно да ја окупираат Франција и ги лажеле Бретоњците дека ќе им дозволат да формираат нивна држава. За карактерот на Фуеровци најдобро зборува што тие се нашле да им помогнат на фашистите.
Фуере може нас да не учи дека не чини тоа што бараме историски корени и што зборуваме за славното македонско минато, а неговиот татко цел живот работел за копање по келтските корени и учење дека Бретонците се постари и попаметни од Французите. Да му ставиме една статуа на Астерикс и Обеликс на мостот Гоце Делчев и веднаш Фуере ќе се сврти по проектот Скопје 2014.
За памет за сите што мислат да си ја предадат државата и да им служат на надворешни непријатели, Фуеровци никогаш не си ја добиле својата независна Бретоња од фашистите.
"In particular I would point to three Bretons - Yann Goulet, Alan Heussaff and Yann Fouere - who were respected members of the republican-nationalist cultural establishment. Contrary to a carefully cultivated impression these three (a) were not noble Breton nationalists but collaborated with the Nazi security forces in Brittany and (b) enjoyed the esteem of what I call armchair Ailesbury Road republicans until the end. http://www.independent.ie/opinion/analys...21051.html
Откако ги искористиле како петта колона против Франција, Германците ги отфрлиле како отпадок. Стариот Фуере и неговите пријатели бретоњски востаници останале да си сонуваат за државата што требало да им ја дадат Германците.
Кога Американците ги избркале Германците од Франција, татко му на Фуере, како слуга на фашистите, требало да го снајде заслужената казна. Синот Фуере сега ни зборува за Хашки трибунали и за тоа како цел народ треба да одговара за воени злосторства, а неговиот татко побегнал од францускиот суд кој по војната требало да му суди за помагање на фашистите и окупаторите. На страницата на неговата Фондација пишува дека чекал да му се роди синот Ерван, па да побегне во Велика Британија и под лажно име да се крие од правдата и да продолжи да работи на своите националистички планови и да чека некој друг да дојде да му помогне да прави нови држави и да прекројува граници. Кога Британците сфатиле што човек се крие кај нив, стариот Фуере побегнал во Ирска и така Ерван и неговите браќа и сестри станале Ирци и подоцна големи Европејци.
Што кажува за една држава кога како амбасадори и праќаат луѓе како Ерван Фуере, кои не ги кријат своите политички агенди и планови? Кои кријат за националистичките и фашистички планови на родителите и кои бегаат од правдата? Нели криење од суд е признавање на вината? Во ваква ли Европа треба да влеземе и по која цена? Уште потоа се прашуваме какви луѓе треба да дојдат да ни зборуваат за идеи за промена на името, за менување на нацијата, на народот и на јазикот. Ако некој го праша синот Фуере за татко му, сигурно ќе каже дека се борел за правата на неговите луѓе, дека се припадници на мал, древен народ на кој му се заканувало претопување од Французите и дека затоа работел за фашистите. Ако во семејството Фуере толку се грижат за правата на Бретоњците зошто сега не се грижи за правата на Македонците, кога ни се заканува геноцидно уништување и претопување? Каде се нивните принципи за мал народ како нашиот кого Грците решиле да го уништат? И како ќе оправдаат тоа што Европа не сака да слушне за нашите права, што сите правила ги измени по ќеиф на Грците, за да не можеме да станеме членки како нив на НАТО и на ЕУ, и од сите народи во ЕВропа, ние само да не можеме да бидеме рамноправни?
Превземено од форум-котле!
Tuesday, March 8, 2011
Who are the Greeks - a Macedonian Perspective
By Risto Stefov
Some of you have asked me to write about the Modern Greeks and what they really think of themselves and their neighbours; a subject which I have often touched on but have never fully delved into.
I would have to say that, as a general rule, it is none of my business to gossip about people unless of course they give me reason to. Believe me the Greeks have given me plenty of reasons to not only to analyze them forwards and backwards without feeling guilty, but to talk about them as I see fit. In fact I would go as far as saying, “It is imperative to know thy Greeks as seen through the eyes of at least one Macedonian!”
Like every other people in the world, typical Greeks fall into a number of categories; but the only categories of interest to me are those who interfere in the affairs of the Macedonian people. These Greeks fall into two distinct categories, the clueless and the ones leading the clueless.
I used to think that every Greek out there knew the truth, especially about themselves, and “stood their ground” because of “self interest and self preservation”. But with time I have discovered that it is not always the case. Yes it is true that there are many Greeks who know their own true narrative but because of “self interest” have chosen to defend their mythical narrative; an alternate reality which puts them at an advantage over others, but which unfortunately comes into collision with the Macedonian narrative.
In order for these Greeks to convince themselves that what they are doing is right they need to convince the rest of the Greeks to follow them in their quest. For example there are many Greeks today who know they are not Greeks of the type that are direct descendants from the ancient Greeks from 2,600 years ago, but are more like Greeks by circumstance who became Greeks by force when they were brought to Greece from Asia Minor or from the Caucasus to colonize Macedonia . Or they were Albanians or Vlachs gripped by the chokehold of 19th century nationalism which turned them into Greeks. In any case, it is irrelevant how these people became Greeks, but the fact that they are in an ideal position in Greek society today gives them ample reasons to defend their “assumed” position by defending the status quo i.e. that they are Greeks who descended from the ancient Greeks or more lately, they are Greeks who descended from the ancient Macedonians.
And of course they have their followers, the clueless Greeks who believe everything they tell them. How does one recognize a clueless Greek? By the way they react to new information.
Just recently I received the following “typical” e-mail from a Greek:
WRITING THESE ARTICLES PROVES YOU ARE INFERIOR, YOU CAN'T COME UP WITH ANYTHING ELSE YOUR JUST DOWN A BARBARION WHO IS DAMN JEALOUS LOL
TO RSTEFOV@GMAIL
THE WHOLE WORLD KNOWS THE TRUTH, BUT WHO EVER HATES THE GREEKS TRIES TO STEAL HISTORY OR DENIE THE TRUTH OR TRIES TO OFFEND THEM ALL ARE JUST PLAIN IGNORANT FOOLS. THE TRUTH SHALL BE REVEALED, IT CANNOT HIDE FOR LONG NO MATTER HOW ONE TRIES TO CHANGE THINGS AROUND.
WE HAVE THE PROOF ALL OVER THE WORLD. ENVIOUS PEOPLE WILL TRY TO SHUT PEOPLE'S MOUTHS, BUT THE ROCKS TALK LOUDER IF YOU DON'T UNDERSTAND THE MEANING OF THIS, THEN YOUR PROVING YOU ARE A BARBARIAN WHO CANNOT READ!!!!! SO IF YOUR PEOPLE CANNOT READ AND UNDERSTAND BETWEEN THE LINES THEY PROVE THEY ARE JUST BABBARIANS WITHOUT US GREEKS ARGUING WITH THEM!!!!!
THEY ARE SO JEALOUS, THEY HAVE TO MAKE UP THESE TYPE OF ARTICLES. THEY ARE THE LOWEST OF THE LOW THAT IS WHY THEY ENVY US. THEY KNOW THEY ARE INFERIOR
Well, where do I begin?
To some degree we are all drones and believe what we are taught or told by the authorities. Why else did we all believe at one point in time that the earth was flat? Yes it is true; the entire world at one point in time knew for a fact that the earth was flat! It knew the truth about the earth being flat just like the entire world today knows the truth about the Greeks being the descendants of the ancient Greeks!
It was okay to make such claims when there was no evidence to show different. But what about after it had been discovered that the earth was not flat? How should people have reacted? Should they have continued to believe the earth was flat in spite of the evidence showing that it wasn’t?
Similarly, when no one opposed the “Greek claim” that “Macedonians do not exist” it was believed to be true! More recently however it was proven that “Macedonians do exist”, I am a living example of that. No only do they exist all over the world but Macedonians today have their own country! So what is “the truth” in this case? Do Macedonians exist, as the evidence points out, or do they NOT exist as Greeks like to claim?
How about examining the Greek claim that the “Modern Greeks are the descendents of the ancient Greeks”. What evidence have the Modern Greeks presented to prove this claim? More importantly, what evidence have the Greeks neglected in an attempt to prove this claim? When one examines all “the facts” it is easy to find the truth. It is a far fetched claim to insist that “the Modern Greeks are the descendents of the ancient Greeks” when evidence points to “the Modern Greeks being the descendents of the 19th century Albanians, Vlachs and of the 20th century Macedonians”.
There is far more evidence that points to the modern Greeks being the descendents of the Albanians, Vlachs and Macedonians than there is that points to the Modern Greeks being the descendants of the ancient Greeks of 2,600 years ago. I am not saying this because I hate the Greeks and because I am jealous of them. I am saying this because evidence points in that direction!
But again there are many, many clueless Greeks out there who insist that “this is all wrong” and only the enemies of the Greeks would make such absurd claims and that there is some sort of “information” out there that when it comes out will prove that things are different!
Unfortunately, for the clueless Greeks, there is no “such”, “more” or “other” information out there that will justify the lies perpetrated by Greek authorities over the last 200 years. If anything does come out it will be more lies to cover up previous lies or to “disclaim” newly uncovered information. A good example of this is Greece ’s stand on the Macedonian question claiming that “Macedonians do not exist”. When the Republic of Macedonia was about to emerge, all of a sudden all sorts of Macedonians were living in Greece ! Even the imported Christian Turkish colonists settled in Greek occupied Macedonia in the 1920’s overnight became “Macedonians” and on top of that, they claimed to be the “descendents of the ancient Macedonians from 2,300 years ago! All this by magic no less! And after decades of saying that “Macedonians do not exist”, what reason did the Greeks have to “invent” these “new” Macedonians of the Greek kind? I will leave this one for you to figure out!
If these clueless Greeks care to open their eyes they will find the truth, not in any books or in my articles but on the very land they today call Greece . Examine the people from generations back, before Greece became a country for the first time in 1829, and see what language they spoke, what customs and traditions they followed, etc. Look at the geographical names of the land, the villages, towns, cities, lakes, rivers, regions and see what they were called before Greece changed them. If all these people were Greeks, descendants from the ancient Greeks and all these lands were Greek then what reason did the Greek authorities to have to change them? What about the people living in Greece who today speak “Arvanitika”, “Vlahika” and “Makethonika”, are they also descendents of the ancient Greeks? How did they come about to speak those languages if all Greeks of all generations were Greek since 2,600 ago? Are those languages dialects of the ancient Greeks?
I know some people will argue that language has little to do with descent but then again how did those languages appear in a region where they don’t belong, in a region, which according to Modern Greeks, has always been Greek, where the Greek language has always been spoken? If Modern Greeks are the descendents of the ancient Greeks then they must have always been Greeks and spoke the Greek language without interruption.
Aside from that it is well known that throughout history, since Philip II’s time, the entire Balkans existed borderless until the 1800’s and were invaded and occupied by at least the Ancient Macedonians, the Romans, the Byzantines and the Ottomans for no less 2,300 years. What happened to the “purity” of the Greek race during that time?
What about the number of times over the years that Greece, particularly the Peloponnesus, the heart of Greece, was settled by Slavs, Albanians, Vlachs, Latins and so on? What happened to these people? Were they “Hellenized”? And if they were, how does that make them “the descendents of the ancient Greeks”?
And then we have the 20th century 1,000,000 Christian Turkish colonists who were brought to Greece from Asia Minor and the Caucasus , where they Greeks too, descendents from the ancient Greeks?
I think there is a huge gap, the size of the Grand Canyon , between what the “truth” is and what the Greeks claim “the truth” to be. This is particularly true in the “Greek thinking” between their claim that “Macedonians do not exist” and their claim that they themselves are “the descendants from the ancient Greeks”.
Instead of thinking that there is some sort of conspiracy on my part and on the part of people like myself, why not examine the evidence for yourselves and reach your own conclusion about what is “truth” and what is “myth”! If you really think that you are the “superior” people you claim to be, surely then you should be able to separate fact from fiction and discover the truth for yourselves! And please don’t forget to tell me what it is!
Some of you have asked me to write about the Modern Greeks and what they really think of themselves and their neighbours; a subject which I have often touched on but have never fully delved into.
I would have to say that, as a general rule, it is none of my business to gossip about people unless of course they give me reason to. Believe me the Greeks have given me plenty of reasons to not only to analyze them forwards and backwards without feeling guilty, but to talk about them as I see fit. In fact I would go as far as saying, “It is imperative to know thy Greeks as seen through the eyes of at least one Macedonian!”
Like every other people in the world, typical Greeks fall into a number of categories; but the only categories of interest to me are those who interfere in the affairs of the Macedonian people. These Greeks fall into two distinct categories, the clueless and the ones leading the clueless.
I used to think that every Greek out there knew the truth, especially about themselves, and “stood their ground” because of “self interest and self preservation”. But with time I have discovered that it is not always the case. Yes it is true that there are many Greeks who know their own true narrative but because of “self interest” have chosen to defend their mythical narrative; an alternate reality which puts them at an advantage over others, but which unfortunately comes into collision with the Macedonian narrative.
In order for these Greeks to convince themselves that what they are doing is right they need to convince the rest of the Greeks to follow them in their quest. For example there are many Greeks today who know they are not Greeks of the type that are direct descendants from the ancient Greeks from 2,600 years ago, but are more like Greeks by circumstance who became Greeks by force when they were brought to Greece from Asia Minor or from the Caucasus to colonize Macedonia . Or they were Albanians or Vlachs gripped by the chokehold of 19th century nationalism which turned them into Greeks. In any case, it is irrelevant how these people became Greeks, but the fact that they are in an ideal position in Greek society today gives them ample reasons to defend their “assumed” position by defending the status quo i.e. that they are Greeks who descended from the ancient Greeks or more lately, they are Greeks who descended from the ancient Macedonians.
And of course they have their followers, the clueless Greeks who believe everything they tell them. How does one recognize a clueless Greek? By the way they react to new information.
Just recently I received the following “typical” e-mail from a Greek:
WRITING THESE ARTICLES PROVES YOU ARE INFERIOR, YOU CAN'T COME UP WITH ANYTHING ELSE YOUR JUST DOWN A BARBARION WHO IS DAMN JEALOUS LOL
TO RSTEFOV@GMAIL
THE WHOLE WORLD KNOWS THE TRUTH, BUT WHO EVER HATES THE GREEKS TRIES TO STEAL HISTORY OR DENIE THE TRUTH OR TRIES TO OFFEND THEM ALL ARE JUST PLAIN IGNORANT FOOLS. THE TRUTH SHALL BE REVEALED, IT CANNOT HIDE FOR LONG NO MATTER HOW ONE TRIES TO CHANGE THINGS AROUND.
WE HAVE THE PROOF ALL OVER THE WORLD. ENVIOUS PEOPLE WILL TRY TO SHUT PEOPLE'S MOUTHS, BUT THE ROCKS TALK LOUDER IF YOU DON'T UNDERSTAND THE MEANING OF THIS, THEN YOUR PROVING YOU ARE A BARBARIAN WHO CANNOT READ!!!!! SO IF YOUR PEOPLE CANNOT READ AND UNDERSTAND BETWEEN THE LINES THEY PROVE THEY ARE JUST BABBARIANS WITHOUT US GREEKS ARGUING WITH THEM!!!!!
THEY ARE SO JEALOUS, THEY HAVE TO MAKE UP THESE TYPE OF ARTICLES. THEY ARE THE LOWEST OF THE LOW THAT IS WHY THEY ENVY US. THEY KNOW THEY ARE INFERIOR
Well, where do I begin?
To some degree we are all drones and believe what we are taught or told by the authorities. Why else did we all believe at one point in time that the earth was flat? Yes it is true; the entire world at one point in time knew for a fact that the earth was flat! It knew the truth about the earth being flat just like the entire world today knows the truth about the Greeks being the descendants of the ancient Greeks!
It was okay to make such claims when there was no evidence to show different. But what about after it had been discovered that the earth was not flat? How should people have reacted? Should they have continued to believe the earth was flat in spite of the evidence showing that it wasn’t?
Similarly, when no one opposed the “Greek claim” that “Macedonians do not exist” it was believed to be true! More recently however it was proven that “Macedonians do exist”, I am a living example of that. No only do they exist all over the world but Macedonians today have their own country! So what is “the truth” in this case? Do Macedonians exist, as the evidence points out, or do they NOT exist as Greeks like to claim?
How about examining the Greek claim that the “Modern Greeks are the descendents of the ancient Greeks”. What evidence have the Modern Greeks presented to prove this claim? More importantly, what evidence have the Greeks neglected in an attempt to prove this claim? When one examines all “the facts” it is easy to find the truth. It is a far fetched claim to insist that “the Modern Greeks are the descendents of the ancient Greeks” when evidence points to “the Modern Greeks being the descendents of the 19th century Albanians, Vlachs and of the 20th century Macedonians”.
There is far more evidence that points to the modern Greeks being the descendents of the Albanians, Vlachs and Macedonians than there is that points to the Modern Greeks being the descendants of the ancient Greeks of 2,600 years ago. I am not saying this because I hate the Greeks and because I am jealous of them. I am saying this because evidence points in that direction!
But again there are many, many clueless Greeks out there who insist that “this is all wrong” and only the enemies of the Greeks would make such absurd claims and that there is some sort of “information” out there that when it comes out will prove that things are different!
Unfortunately, for the clueless Greeks, there is no “such”, “more” or “other” information out there that will justify the lies perpetrated by Greek authorities over the last 200 years. If anything does come out it will be more lies to cover up previous lies or to “disclaim” newly uncovered information. A good example of this is Greece ’s stand on the Macedonian question claiming that “Macedonians do not exist”. When the Republic of Macedonia was about to emerge, all of a sudden all sorts of Macedonians were living in Greece ! Even the imported Christian Turkish colonists settled in Greek occupied Macedonia in the 1920’s overnight became “Macedonians” and on top of that, they claimed to be the “descendents of the ancient Macedonians from 2,300 years ago! All this by magic no less! And after decades of saying that “Macedonians do not exist”, what reason did the Greeks have to “invent” these “new” Macedonians of the Greek kind? I will leave this one for you to figure out!
If these clueless Greeks care to open their eyes they will find the truth, not in any books or in my articles but on the very land they today call Greece . Examine the people from generations back, before Greece became a country for the first time in 1829, and see what language they spoke, what customs and traditions they followed, etc. Look at the geographical names of the land, the villages, towns, cities, lakes, rivers, regions and see what they were called before Greece changed them. If all these people were Greeks, descendants from the ancient Greeks and all these lands were Greek then what reason did the Greek authorities to have to change them? What about the people living in Greece who today speak “Arvanitika”, “Vlahika” and “Makethonika”, are they also descendents of the ancient Greeks? How did they come about to speak those languages if all Greeks of all generations were Greek since 2,600 ago? Are those languages dialects of the ancient Greeks?
I know some people will argue that language has little to do with descent but then again how did those languages appear in a region where they don’t belong, in a region, which according to Modern Greeks, has always been Greek, where the Greek language has always been spoken? If Modern Greeks are the descendents of the ancient Greeks then they must have always been Greeks and spoke the Greek language without interruption.
Aside from that it is well known that throughout history, since Philip II’s time, the entire Balkans existed borderless until the 1800’s and were invaded and occupied by at least the Ancient Macedonians, the Romans, the Byzantines and the Ottomans for no less 2,300 years. What happened to the “purity” of the Greek race during that time?
What about the number of times over the years that Greece, particularly the Peloponnesus, the heart of Greece, was settled by Slavs, Albanians, Vlachs, Latins and so on? What happened to these people? Were they “Hellenized”? And if they were, how does that make them “the descendents of the ancient Greeks”?
And then we have the 20th century 1,000,000 Christian Turkish colonists who were brought to Greece from Asia Minor and the Caucasus , where they Greeks too, descendents from the ancient Greeks?
I think there is a huge gap, the size of the Grand Canyon , between what the “truth” is and what the Greeks claim “the truth” to be. This is particularly true in the “Greek thinking” between their claim that “Macedonians do not exist” and their claim that they themselves are “the descendants from the ancient Greeks”.
Instead of thinking that there is some sort of conspiracy on my part and on the part of people like myself, why not examine the evidence for yourselves and reach your own conclusion about what is “truth” and what is “myth”! If you really think that you are the “superior” people you claim to be, surely then you should be able to separate fact from fiction and discover the truth for yourselves! And please don’t forget to tell me what it is!
Tuesday, March 1, 2011
How serious is Greece about the negotiations?
Almost twenty years have passed and Greek authorities are still blocking the Macedonian people from using the name “ Republic of Macedonia ” for their country.
So, on the surface it would appear that the Greeks in authority are pretty serious about the name and are hard at work “negotiating” with Macedonian authorities to find a “mutually acceptable” solution. At least that is my understanding according to an article published on January 25th, 2011 in the Macedonian online website which quotes Greece ’s Prime Minister saying “I am not an optimist over the prospects for swift settlement of the name dispute with FYR Macedonia. The other side refuses to accept a name with geographical qualifier for all uses. The Greek positions and initiatives in the issue are stable and constant. We will not stop in our efforts to find a mutually acceptable solution. We have a national strategy and clearly drawn red lines," said Papandreou while presenting the country's foreign-policy objectives.
If that were the case why then has a Greek Minister been quoted as saying something entirely different?
Here is what one of my readers sent me;
http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200708/ldhansrd/text/80506-0016.htm
Column 532 is part of an interesting Speech by Lord Robertson (former NATO General Secretary and UK Minister of Defense), somebody considered a political big hitter and the sort of person who would know exactly what happens in NATO summits. If he says Greece Vetoed Macedonia, I’d take it as certain that they did, despite what the official (public) reports said. As a Labour member he would have had direct access to the PM and Minister for Defense (two men actually in the room at the time of the veto).
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200809/cmhansrd/cm090326/debtext/90326-0017.htm#90326-0017.htm_spnew1
Column 529. Not Lord Robertson as I wrongly remembered it, but Robert Walter MP. The Greek Defense minister he mentions could have been Spilios Spiliotopoulos, Yiannos Papantoniou or possibly (but unlikely) Akis Tsochatzopoulos. I imagine you know a lot more about Greek politicians than I do, so you would know who the more likely culprit (and private supporter of the Republic of Macedonia ) is.
Either way, both documents are freely available on the Parliament website, and as such open to public scrutiny.
Yes, Greece Vetoed Macedonia FACT. Yes, senior Greek politicians don't actually care about the issue, and simply use it to score internal political points (votes) FACT.
Quoted here are the references given above;
6 May 2008 : Column 532
In the previous debate, and probably in this one as well, we will talk about the reality of what is going on. My noble friend Lady Ashton outlined a number of the areas where the common foreign policy is working and the noble Baroness, Lady Williams, mentioned a few areas where there is great potential for the future.
One experience during my time in NATO has almost disappeared from the scene. It was an insurgency in the small country of Macedonia —still obliged by the United Nations to be called the Former Yugoslav Republic of Macedonia . It was scandalously—and I say that with great deliberation—excluded from an invitation to NATO membership at the recent Bucharest summit because of an unreasonable and indefensible veto by Greece on that country, simply because it will not change its name. However, in 2001, it was beset by an insurgency and all of the agencies came together—the European Union, NATO, the OSCE, the World Bank, the International Committee of the Red Cross, the European Union’s representative in Bosnia and Herzegovina , and the noble Lord, Lord Ashdown. Everyone got involved.
Javier Solana and I went to Macedonia 11 times between March and November of that year. It got huge coverage and was the biggest story of that time. In the Times, Sir Simon Jenkins, wrote an article saying that it was an unmitigated disaster that we were getting involved in yet another Balkan swamp. The strap-line to his front-page article said, with the characteristic understatement for which Simon Jenkins is so well known, that I would not be content until the Balkans were aflame from the Adriatic to Istanbul.
However, all those agencies came together, worked together, on the ground at the highest and lowest levels. A peace plan was designed and, of course, Macedonia is now on the brink of both European Union and NATO membership. If people would like to learn a little more about it, the Royal United Services Institute has just published a small book by Mark Laity, who used to be my representative in Macedonia at the time, chronicling both what happened there and the lessons from it. It is well worth reading for those who would like to know, not about the scary prospects of European defense, but about how it works in action. I think that is of more relevance, frankly, than a lot of the scaremongering we have heard as each stage of the European integration debate has gone along.
However, I say, and I know that my successor would also say, had he been here in the House of Lords as well, that what the treaty proposes—the Berlin-plus arrangements and European defense as part of the common and foreign security policy—will strengthen and not compete with NATO. It will not duplicate NATO but provide assets that will be useful to NATO as a whole. Overall it will add to our capability as Europeans to be able to defend ourselves from the threats of the future rather than the enemies of the past.
26 Mar 2009 : Column 529
Robert Key: Will my hon. Friend share his perspective on the problem that Macedonia ’s name holds for the Greeks, who hold the right to block any progress for that new democracy because of the disputed name?
Mr. Walter: I thank my hon. Friend for that intervention and share his frustration about the Greek veto over Macedonia ’s participation in NATO. If we can, we ought to knock some heads together. I remember being in Skopje not long ago with a former Greek Defense Minister, who as we walked into the meeting said that he could not give a stuff what they called their country, but as soon as we were in the meeting steadfastly defended the Greek line on the name. We have to move on, because such ridiculous problems—although the Turkey-Cyprus problem is not ridiculous to a Cypriot—are blocking the co-operation that is essential if we are to move forward. I understand where the political rationale for Turkey vis-a-vis the EU lies, but we all need to look at the bigger picture.
I believe Mr. Walter hit the nail on the head when he said “I remember being in Skopje not long ago with a former Greek Defense Minister, who as we walked into the meeting said that he could not give a stuff what they called their country, but as soon as we were in the meeting steadfastly defended the Greek line on the name.”
In other words the Greeks are “playing political games” with the Macedonians and not only “don’t care” about the “name” and what happens to Macedonia and the Macedonian people but at the same time hypocritically talk about “mutually acceptable solutions” and “good neighbourly relations”. What does this all mean?
According to my reader it means that the two large moderate parties in Greece almost always receive the same number of votes and are in balance and in order to “win elections” they need the support of the fringe elements; the nationalists and the extremists. So whichever party “panders” to the sentiments of these people usually wins the election. So, Macedonia has become a “whipping boy” for Greek politicians to score political points with Greek nationalists and extremists.
Here are some interesting links, courtesy of my reader - why wait for Athens wikileaks when UK leaks are just as informative.
London Wikileaks Cables
HMG LOOKING FORWARD TO BUILDING ON GAINS OF NATO BUCHAREST SUMMIT
Passed to the Telegraph by WikiLeaks 9:06PM GMT 04 Feb 2011
http://www.telegraph.co.uk:80/news/wikileaks-files/london-wikileaks/8305019/HMG-LOOKING-FORWARD-TO-BUILDING-ON-GAINS-OF-NATO-BUCHAREST-SUMMIT.html
Ref ID: 08LONDON1017
Date: 4/9/2008 15:46
Origin: Embassy London
Classification: CONFIDENTIAL//NOFORN
Destination: 08LONDON4|08LONDON845
Header: VZCZCXYZ0028PP RUEHWEBDE RUEHLO #1017 1001546ZNY CCCCC ZZHP 091546Z APR 08FM AMEMBASSY LONDONTO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 8205INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVERUEHKV/AMEMBASSY KYIV 0075RUEHSQ/AMEMBASSY SKOPJE 0141RUEHSI/AMEMBASSY TBILISI 0281RHEHNSC/NSC WASHDCRUEKJCS/SECDEF WASHDCRUEKJCS/JCS WASHDC
Tags: PREL,PGOV,NATO,EU,UK
C O N F I D E N T I A L LONDON 001017 SIPDIS NOFORN SIPDIS STATE FOR EUR/WE AND EUR/RPM E.O. 12958: DECL: 04/09/2018 TAGS: PREL, PGOV, NATO, EU, UK SUBJECT: HMG LOOKING FORWARD TO BUILDING ON GAINS OF NATO BUCHAREST SUMMIT REF: A. LONDON 0845 B. LONDON 4/8 DAILY REPORT Classified By: Political Counselor Rick Mills for reasons 1.4 (b) and ( d)
1. (C/NF) According to FCO Deputy Director for Security Policy Chris Holtby, HMG shares U.S. views that the results of the NATO Bucharest Summit were better than expected going in, and looked forward to working closely with us to move forward soon on the outcomes which fell short of expectations. At the top of the list for the UK is Macedonian accession. PM Brown was deeply disappointed that the Greeks would not move on a compromise name, and wants to re-energize UN, Brussels and bilateral processes. The UK agrees with the U.S. position that the invitation does not have to wait for another summit; it can be extended at any NAC as soon as the Greeks agree. HMG is also determined not to let the name issue interfere with Macedonian progress towards EU membership.
London Wikileaks Cables
HMG WILL CONTINUE TO ENGAGE WITH ATHENS AND SKOPJE ON MACEDONIA NAME/NATO ACCESSION ISSUE
Passed to the Telegraph by WikiLeaks 9:06PM GMT 04 Feb 2011
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/london-wikileaks/8305022/HMG-WILL-CONTINUE-TO-ENGAGE-WITH-ATHENS-AND-SKOPJE-ON-MACEDONIA-NAMENATO-ACCESSION-ISSUE.html
Ref ID: 08LONDON1112
Date: 4/18/2008 14:00
Origin: Embassy London
Classification: CONFIDENTIAL
Destination: 08STATE40462
Header: VZCZCXYZ0000OO RUEHWEBDE RUEHLO #1112 1091400ZNY CCCCC ZZHO 181400Z APR 08FM AMEMBASSY LONDONTO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 8305INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE PRIORITYRUEHSQ/AMEMBASSY SKOPJE PRIORITY 0145
Tags: PREL,NATO,EU,MK,GR,UK
C O N F I D E N T I A L LONDON 001112 SIPDIS SIPDIS DEPT. FOR EUR/RPM, EUR/SCE, EUR/WE E.O. 12958: DECL: 04/11/2018 TAGS: PREL, NATO, EU, MK, GR, UK SUBJECT: HMG WILL CONTINUE TO ENGAGE WITH ATHENS AND SKOPJE ON MACEDONIA NAME/NATO ACCESSION ISSUE REF: STATE 40462 Classified By: Political Minister-Counselor Maura Connelly for reasons 1.4 (b) and (d).
1. (C) HMG has been engaging, and will continue to engage with, senior Greek leadership to encourage Athens to be more flexible in its position on the Macedonia name issue. FCO Balkans Group Deputy Director Adam Bye said that the British Ambaasador (HMA) to Greece had met with Foreign Minister Bakoyiani on April 14, stressing many of the points contained reftel. Bakoyiani's reaction showed little movement from that of the Greek position we have heard over the past few months - that it was Skopje refusing to be flexible, and that Greece has worked as hard as it could within the UN mediating process. According to Bye, Bakoyiani also added that progress was unlikely before the June 1 Macedonian elections. Bye said the FCO would summarize the points contained reftel for HMA in Athens, advise him of the other countries the USG has requested to assist, and ask him to approach the FM once again. HMA may also contact Ambassador Speckhard to discuss joint approaches to the Greek government.
2. (C) Bye underlined that HMG is as concerned as the USG about the Greece-Macedonia impasse, and its impact on the NATO Alliance and Balkan stability and in the longer term, EU unity. He shared a readout of an April 18 video conference which he attended and included representatives from UK Missions to Greece, Macedonia, NATO and the EU: the UK appreciates and will continue to support U.S. efforts to remove the Greek block on Macedonian accession to NATO; the June 1 Macedonian elections represent an additional challenge, and the UK will urge political parties on all sides not to politicize the name issue or appeal to nationalistic instincts to gain support; while the UK shares the U.S. desire that this issue be resolved within the next few weeks, it is more likely to require a "sustained push," at least until the Macedonian elections; and, the UK will lobby other EU members to exert influence on Athens. Visit London's Classified Website: XXXXXXXXXXXX LEBARON
London Wikileaks Cables
NATO MACEDONIA INVITATION: UK EFFORTS FAIL TO MOVE ATHENS
Passed to the Telegraph by WikiLeaks 9:05PM GMT 04 Feb 2011
http://www.telegraph.co.uk:80/news/wikileaks-files/london-wikileaks/8305009/NATO-MACEDONIA-INVITATION-UK-EFFORTS-FAIL-TO-MOVE-ATHENS.html
Ref ID: 08LONDON954
Date: 4/2/2008 15:29
Origin: Embassy London
Classification: CONFIDENTIAL//NOFORN
Destination: 08STATE32646
Header: VZCZCXYZ0002OO RUEHWEBDE RUEHLO #0954 0931529ZNY CCCCC ZZHO 021529Z APR 08FM AMEMBASSY LONDONTO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 8118INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE PRIORITYRUEHSQ/AMEMBASSY SKOPJE PRIORITY 0139
Tags: PREL,NATO,MK,GR,UK
C O N F I D E N T I A L LONDON 000954 SIPDIS NOFORN SIPDIS DEPT FOR EUR/WE, EUR/SCE AND EUR/RPM E.O. 12958: DECL: 04/01/2018 TAGS: PREL, NATO, MK, GR, UK SUBJECT: NATO MACEDONIA INVITATION: UK EFFORTS FAIL TO MOVE ATHENS REF: STATE 32646 Classified By: DCM Richard LeBaron for reasons 1.4 (b) and (d).
1. (C/NF) FCO Political Director Mark Lyall Grant told DCM that high-level UK intervention with Greece, including an appeal from FM Miliband to Greek FM Bakoyannis at the March 29 EU Gymnich, had failed to shift Athens off its hard-line position. Lyall Grant has been in close contact with Acting U/S Fried on this issue. The UK's view is that now that Macedonia has accepted a compromise name proposed by UN Envoy Nimetz, maximum pressure must be brought to bear on the Greeks.
2. (C/NF) Lyall Grant said that it was unclear whether Greece is using the name issue to block any Macedonian accession to either EU or NATO, or whether a modifier currently unacceptable to Skopje, such as "upper-Macedonia" or northern-Macedonia" would mollify the hard-liners in Athens. Either way, according to Lyall Grant, it will likely require head of government level intervention at Bucharest to move the issue. Lyall Grant said that Paris could also be problematic, given ongoing French-Greek military contract negotiations. He promised continued UK effort and coordination with the U.S. and other like-minded Allies. Visit London's Classified Website: XXXXXXXXXXXX Tuttle.
Dear reader please take note of the following;
1. “…he could not give a stuff what they called their country…”, and
2. “…The UK's view is that now that Macedonia has accepted a compromise name proposed by UN Envoy Nimetz…”
If this information is indeed true, and I have no reason to believe that it is not, then;
a. The Greek side could not care less what the Macedonian people call their country, and,
b. The Macedonian side has accepted to change the name which obviously is not what the Greek side wants!
So, the million dollar question here is “What does the Greek side really want?” and what are the two sides “really” negotiating?
Our Name is Macedonia
So, on the surface it would appear that the Greeks in authority are pretty serious about the name and are hard at work “negotiating” with Macedonian authorities to find a “mutually acceptable” solution. At least that is my understanding according to an article published on January 25th, 2011 in the Macedonian online website which quotes Greece ’s Prime Minister saying “I am not an optimist over the prospects for swift settlement of the name dispute with FYR Macedonia. The other side refuses to accept a name with geographical qualifier for all uses. The Greek positions and initiatives in the issue are stable and constant. We will not stop in our efforts to find a mutually acceptable solution. We have a national strategy and clearly drawn red lines," said Papandreou while presenting the country's foreign-policy objectives.
If that were the case why then has a Greek Minister been quoted as saying something entirely different?
Here is what one of my readers sent me;
http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200708/ldhansrd/text/80506-0016.htm
Column 532 is part of an interesting Speech by Lord Robertson (former NATO General Secretary and UK Minister of Defense), somebody considered a political big hitter and the sort of person who would know exactly what happens in NATO summits. If he says Greece Vetoed Macedonia, I’d take it as certain that they did, despite what the official (public) reports said. As a Labour member he would have had direct access to the PM and Minister for Defense (two men actually in the room at the time of the veto).
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200809/cmhansrd/cm090326/debtext/90326-0017.htm#90326-0017.htm_spnew1
Column 529. Not Lord Robertson as I wrongly remembered it, but Robert Walter MP. The Greek Defense minister he mentions could have been Spilios Spiliotopoulos, Yiannos Papantoniou or possibly (but unlikely) Akis Tsochatzopoulos. I imagine you know a lot more about Greek politicians than I do, so you would know who the more likely culprit (and private supporter of the Republic of Macedonia ) is.
Either way, both documents are freely available on the Parliament website, and as such open to public scrutiny.
Yes, Greece Vetoed Macedonia FACT. Yes, senior Greek politicians don't actually care about the issue, and simply use it to score internal political points (votes) FACT.
Quoted here are the references given above;
6 May 2008 : Column 532
In the previous debate, and probably in this one as well, we will talk about the reality of what is going on. My noble friend Lady Ashton outlined a number of the areas where the common foreign policy is working and the noble Baroness, Lady Williams, mentioned a few areas where there is great potential for the future.
One experience during my time in NATO has almost disappeared from the scene. It was an insurgency in the small country of Macedonia —still obliged by the United Nations to be called the Former Yugoslav Republic of Macedonia . It was scandalously—and I say that with great deliberation—excluded from an invitation to NATO membership at the recent Bucharest summit because of an unreasonable and indefensible veto by Greece on that country, simply because it will not change its name. However, in 2001, it was beset by an insurgency and all of the agencies came together—the European Union, NATO, the OSCE, the World Bank, the International Committee of the Red Cross, the European Union’s representative in Bosnia and Herzegovina , and the noble Lord, Lord Ashdown. Everyone got involved.
Javier Solana and I went to Macedonia 11 times between March and November of that year. It got huge coverage and was the biggest story of that time. In the Times, Sir Simon Jenkins, wrote an article saying that it was an unmitigated disaster that we were getting involved in yet another Balkan swamp. The strap-line to his front-page article said, with the characteristic understatement for which Simon Jenkins is so well known, that I would not be content until the Balkans were aflame from the Adriatic to Istanbul.
However, all those agencies came together, worked together, on the ground at the highest and lowest levels. A peace plan was designed and, of course, Macedonia is now on the brink of both European Union and NATO membership. If people would like to learn a little more about it, the Royal United Services Institute has just published a small book by Mark Laity, who used to be my representative in Macedonia at the time, chronicling both what happened there and the lessons from it. It is well worth reading for those who would like to know, not about the scary prospects of European defense, but about how it works in action. I think that is of more relevance, frankly, than a lot of the scaremongering we have heard as each stage of the European integration debate has gone along.
However, I say, and I know that my successor would also say, had he been here in the House of Lords as well, that what the treaty proposes—the Berlin-plus arrangements and European defense as part of the common and foreign security policy—will strengthen and not compete with NATO. It will not duplicate NATO but provide assets that will be useful to NATO as a whole. Overall it will add to our capability as Europeans to be able to defend ourselves from the threats of the future rather than the enemies of the past.
26 Mar 2009 : Column 529
Robert Key: Will my hon. Friend share his perspective on the problem that Macedonia ’s name holds for the Greeks, who hold the right to block any progress for that new democracy because of the disputed name?
Mr. Walter: I thank my hon. Friend for that intervention and share his frustration about the Greek veto over Macedonia ’s participation in NATO. If we can, we ought to knock some heads together. I remember being in Skopje not long ago with a former Greek Defense Minister, who as we walked into the meeting said that he could not give a stuff what they called their country, but as soon as we were in the meeting steadfastly defended the Greek line on the name. We have to move on, because such ridiculous problems—although the Turkey-Cyprus problem is not ridiculous to a Cypriot—are blocking the co-operation that is essential if we are to move forward. I understand where the political rationale for Turkey vis-a-vis the EU lies, but we all need to look at the bigger picture.
I believe Mr. Walter hit the nail on the head when he said “I remember being in Skopje not long ago with a former Greek Defense Minister, who as we walked into the meeting said that he could not give a stuff what they called their country, but as soon as we were in the meeting steadfastly defended the Greek line on the name.”
In other words the Greeks are “playing political games” with the Macedonians and not only “don’t care” about the “name” and what happens to Macedonia and the Macedonian people but at the same time hypocritically talk about “mutually acceptable solutions” and “good neighbourly relations”. What does this all mean?
According to my reader it means that the two large moderate parties in Greece almost always receive the same number of votes and are in balance and in order to “win elections” they need the support of the fringe elements; the nationalists and the extremists. So whichever party “panders” to the sentiments of these people usually wins the election. So, Macedonia has become a “whipping boy” for Greek politicians to score political points with Greek nationalists and extremists.
Here are some interesting links, courtesy of my reader - why wait for Athens wikileaks when UK leaks are just as informative.
London Wikileaks Cables
HMG LOOKING FORWARD TO BUILDING ON GAINS OF NATO BUCHAREST SUMMIT
Passed to the Telegraph by WikiLeaks 9:06PM GMT 04 Feb 2011
http://www.telegraph.co.uk:80/news/wikileaks-files/london-wikileaks/8305019/HMG-LOOKING-FORWARD-TO-BUILDING-ON-GAINS-OF-NATO-BUCHAREST-SUMMIT.html
Ref ID: 08LONDON1017
Date: 4/9/2008 15:46
Origin: Embassy London
Classification: CONFIDENTIAL//NOFORN
Destination: 08LONDON4|08LONDON845
Header: VZCZCXYZ0028PP RUEHWEBDE RUEHLO #1017 1001546ZNY CCCCC ZZHP 091546Z APR 08FM AMEMBASSY LONDONTO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 8205INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVERUEHKV/AMEMBASSY KYIV 0075RUEHSQ/AMEMBASSY SKOPJE 0141RUEHSI/AMEMBASSY TBILISI 0281RHEHNSC/NSC WASHDCRUEKJCS/SECDEF WASHDCRUEKJCS/JCS WASHDC
Tags: PREL,PGOV,NATO,EU,UK
C O N F I D E N T I A L LONDON 001017 SIPDIS NOFORN SIPDIS STATE FOR EUR/WE AND EUR/RPM E.O. 12958: DECL: 04/09/2018 TAGS: PREL, PGOV, NATO, EU, UK SUBJECT: HMG LOOKING FORWARD TO BUILDING ON GAINS OF NATO BUCHAREST SUMMIT REF: A. LONDON 0845 B. LONDON 4/8 DAILY REPORT Classified By: Political Counselor Rick Mills for reasons 1.4 (b) and ( d)
1. (C/NF) According to FCO Deputy Director for Security Policy Chris Holtby, HMG shares U.S. views that the results of the NATO Bucharest Summit were better than expected going in, and looked forward to working closely with us to move forward soon on the outcomes which fell short of expectations. At the top of the list for the UK is Macedonian accession. PM Brown was deeply disappointed that the Greeks would not move on a compromise name, and wants to re-energize UN, Brussels and bilateral processes. The UK agrees with the U.S. position that the invitation does not have to wait for another summit; it can be extended at any NAC as soon as the Greeks agree. HMG is also determined not to let the name issue interfere with Macedonian progress towards EU membership.
London Wikileaks Cables
HMG WILL CONTINUE TO ENGAGE WITH ATHENS AND SKOPJE ON MACEDONIA NAME/NATO ACCESSION ISSUE
Passed to the Telegraph by WikiLeaks 9:06PM GMT 04 Feb 2011
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/london-wikileaks/8305022/HMG-WILL-CONTINUE-TO-ENGAGE-WITH-ATHENS-AND-SKOPJE-ON-MACEDONIA-NAMENATO-ACCESSION-ISSUE.html
Ref ID: 08LONDON1112
Date: 4/18/2008 14:00
Origin: Embassy London
Classification: CONFIDENTIAL
Destination: 08STATE40462
Header: VZCZCXYZ0000OO RUEHWEBDE RUEHLO #1112 1091400ZNY CCCCC ZZHO 181400Z APR 08FM AMEMBASSY LONDONTO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 8305INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE PRIORITYRUEHSQ/AMEMBASSY SKOPJE PRIORITY 0145
Tags: PREL,NATO,EU,MK,GR,UK
C O N F I D E N T I A L LONDON 001112 SIPDIS SIPDIS DEPT. FOR EUR/RPM, EUR/SCE, EUR/WE E.O. 12958: DECL: 04/11/2018 TAGS: PREL, NATO, EU, MK, GR, UK SUBJECT: HMG WILL CONTINUE TO ENGAGE WITH ATHENS AND SKOPJE ON MACEDONIA NAME/NATO ACCESSION ISSUE REF: STATE 40462 Classified By: Political Minister-Counselor Maura Connelly for reasons 1.4 (b) and (d).
1. (C) HMG has been engaging, and will continue to engage with, senior Greek leadership to encourage Athens to be more flexible in its position on the Macedonia name issue. FCO Balkans Group Deputy Director Adam Bye said that the British Ambaasador (HMA) to Greece had met with Foreign Minister Bakoyiani on April 14, stressing many of the points contained reftel. Bakoyiani's reaction showed little movement from that of the Greek position we have heard over the past few months - that it was Skopje refusing to be flexible, and that Greece has worked as hard as it could within the UN mediating process. According to Bye, Bakoyiani also added that progress was unlikely before the June 1 Macedonian elections. Bye said the FCO would summarize the points contained reftel for HMA in Athens, advise him of the other countries the USG has requested to assist, and ask him to approach the FM once again. HMA may also contact Ambassador Speckhard to discuss joint approaches to the Greek government.
2. (C) Bye underlined that HMG is as concerned as the USG about the Greece-Macedonia impasse, and its impact on the NATO Alliance and Balkan stability and in the longer term, EU unity. He shared a readout of an April 18 video conference which he attended and included representatives from UK Missions to Greece, Macedonia, NATO and the EU: the UK appreciates and will continue to support U.S. efforts to remove the Greek block on Macedonian accession to NATO; the June 1 Macedonian elections represent an additional challenge, and the UK will urge political parties on all sides not to politicize the name issue or appeal to nationalistic instincts to gain support; while the UK shares the U.S. desire that this issue be resolved within the next few weeks, it is more likely to require a "sustained push," at least until the Macedonian elections; and, the UK will lobby other EU members to exert influence on Athens. Visit London's Classified Website: XXXXXXXXXXXX LEBARON
London Wikileaks Cables
NATO MACEDONIA INVITATION: UK EFFORTS FAIL TO MOVE ATHENS
Passed to the Telegraph by WikiLeaks 9:05PM GMT 04 Feb 2011
http://www.telegraph.co.uk:80/news/wikileaks-files/london-wikileaks/8305009/NATO-MACEDONIA-INVITATION-UK-EFFORTS-FAIL-TO-MOVE-ATHENS.html
Ref ID: 08LONDON954
Date: 4/2/2008 15:29
Origin: Embassy London
Classification: CONFIDENTIAL//NOFORN
Destination: 08STATE32646
Header: VZCZCXYZ0002OO RUEHWEBDE RUEHLO #0954 0931529ZNY CCCCC ZZHO 021529Z APR 08FM AMEMBASSY LONDONTO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 8118INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE PRIORITYRUEHSQ/AMEMBASSY SKOPJE PRIORITY 0139
Tags: PREL,NATO,MK,GR,UK
C O N F I D E N T I A L LONDON 000954 SIPDIS NOFORN SIPDIS DEPT FOR EUR/WE, EUR/SCE AND EUR/RPM E.O. 12958: DECL: 04/01/2018 TAGS: PREL, NATO, MK, GR, UK SUBJECT: NATO MACEDONIA INVITATION: UK EFFORTS FAIL TO MOVE ATHENS REF: STATE 32646 Classified By: DCM Richard LeBaron for reasons 1.4 (b) and (d).
1. (C/NF) FCO Political Director Mark Lyall Grant told DCM that high-level UK intervention with Greece, including an appeal from FM Miliband to Greek FM Bakoyannis at the March 29 EU Gymnich, had failed to shift Athens off its hard-line position. Lyall Grant has been in close contact with Acting U/S Fried on this issue. The UK's view is that now that Macedonia has accepted a compromise name proposed by UN Envoy Nimetz, maximum pressure must be brought to bear on the Greeks.
2. (C/NF) Lyall Grant said that it was unclear whether Greece is using the name issue to block any Macedonian accession to either EU or NATO, or whether a modifier currently unacceptable to Skopje, such as "upper-Macedonia" or northern-Macedonia" would mollify the hard-liners in Athens. Either way, according to Lyall Grant, it will likely require head of government level intervention at Bucharest to move the issue. Lyall Grant said that Paris could also be problematic, given ongoing French-Greek military contract negotiations. He promised continued UK effort and coordination with the U.S. and other like-minded Allies. Visit London's Classified Website: XXXXXXXXXXXX Tuttle.
Dear reader please take note of the following;
1. “…he could not give a stuff what they called their country…”, and
2. “…The UK's view is that now that Macedonia has accepted a compromise name proposed by UN Envoy Nimetz…”
If this information is indeed true, and I have no reason to believe that it is not, then;
a. The Greek side could not care less what the Macedonian people call their country, and,
b. The Macedonian side has accepted to change the name which obviously is not what the Greek side wants!
So, the million dollar question here is “What does the Greek side really want?” and what are the two sides “really” negotiating?
Our Name is Macedonia
Subscribe to:
Posts (Atom)